Ohoho, još potencijalnog svemirskog smeća u igri. Ona scena iz filma Gravitacija mogla bi postati stvarnost sama po sebi...
Eh da u vezi svemirskog otpada,
Sateliti pogotovo u LEO orbiti gube na visini s vremenom, i nakon nekog vremena i padnu na Zemlju. (ovi će pasti nakon 7 godina. i tako se čisti svemir)
Nije samo tako održati satelit u orbiti, moraš imati propulzijsku tehnologiju jelte, i energiju za istu.
Nije problem to što takav satelit pada prema Zemlji. Problem je ako se satelit sudari s drugim satelitom ili nekim drugim smećem u orbiti, onda bi mogla nastati i lančana reakcija ako se orbite satelita i smeća poklope kao u filmu.
To se zove Kessler sindrom.
Kessler sindrom predstavlja potencijalnu opasnost za ljude i opremu koja se nalazi u LEO orbiti.
U višim orbitama je to : Mirko pazi metak. Hvala Slavko spasio si mi život.
jel ko zna kakav je Jeffov odnos sa politickom scenom? Jel moguce da je ovo odgovor na Elonovo ometanje operacija u Ukrajini?
A što je to točno Elon ometao?
Elon je nakon razgovora s Rusima , odbio dati Ukrajincima pristup satelitima kod Sevastopola na Krimu.
"zbog moguće eskalacije sukoba u nuklearni rat."
tako se piše po medijima.
Meni to izgleda kao da Elon nije ništa ometao, nego su omeli njega. Bilo da su mu priprijetili da će ostati bez svojih igračaka i li nešto treće.
Elonovo ometanje operacija u Ukrajini
U ugovoru piše: Starlink may, at any time, without prior notice, immediately terminate or suspend all or a portion of your account and/or access to the Services...
Ako korisniku ti uvijeti ne pašu, smije ići konkurenciji.
A što je to točno Elon ometao?
Elon je nakon razgovora s Rusima , odbio dati Ukrajincima pristup satelitima kod Sevastopola na Krimu.
"zbog moguće eskalacije sukoba u nuklearni rat."
tako se piše po medijima.
Meni to izgleda kao da Elon nije ništa ometao, nego su omeli njega. Bilo da su mu priprijetili da će ostati bez svojih igračaka i li nešto treće.
teoretičari u ekstazi... ne ti nego onako općenito ova naša forum zavjeraška ekipa... sad će, 1, 2, 3...
Kada , gdje, i koliko satelita će tko lansirati, ograničeno je matematikom i fizikom.
Imaš UAV, imaš li navigaciju, propulziju, komunikaciju, energiju?
Koliko daleko možeš, precizno, nosivost, real time?
Koliko ih imaš?, koliko ih možeš proizvesti u vremenu?
Matematika sve i fizika. Nema previše mjesta za teorije zavjera.
oni pale lasere u niskoj orbiti a mi bismo mogli prijemnike u prizemlju. možda zatopljenje i potječe od tolikih paljenja. 
Sto ce jednostavno kad mos komplicirano. Umjesto zemaljska opticka infrastruktura s jednostavnim napajanjem mi cemo svemirom. A razlog je sporija propagacija svijetla kabelom u odnosu na vakum? Glupost na kub, to doprinosi "latency- ju" al samo kao jedan od n drugih faktora.Brzine transmisije ovise o sirini pojasa i modulacijskom postupku te snazi signala. Ista moze biti daleko veca na zemlji nego svemiru.
Pravo pitanje je sto se onda ovim glupostima zeli prikriti ili dobiti. npr....
Mikrooluje nastaju lokalnim sudarima toplog i hladnog zraka. Laseri ili kao danas obicni mikrovalni generatori na rezonantnim frekvencijama vode ili dusika mogu zagrijavati atmosferu lokalno te tako stvarati brze mikrooluje. To se vec radi (testira)neko vrijeme iako su izvedbe na razonancijama vode opasne za ljude ,a jel misle preci sa zemaljskih generatora na satelite da rijese problem?
Da se razumijemo to nije SF,al je do sad energetska (ne)efikasnost sprecavala siru uporabu na satelitima,a opasnost po ziva bica sprecavala generatore na zemlji.
Nema previše mjesta za teorije zavjera.
naivac 
Može se može trkeljati. Krivo smo se razumjeli.
Najbolji način da se ne trkelja je da se demonstrira.
Konstelacije LEO satelita nisu ništa novo u ideji a ni izvedbi zapravo.
Ideja je došla još 80-ih godina kao program Star Wars, laserski štit od nuklearnih balističkih projektila, uostalom sve piše na wikipediji
, ali se o Sovjetskom odgovoru malo zna, možda piše na ruskoj wik
Sovjeti i slijednica Rusija nisu odustali od utrke kad su čuli za Star Wars, nego možda već i razvili odgovor. Pitajte Elona Muska?
Ovaj Amazonov Projekt Kuiper je zapravo komercijalni spin off programa star wars, ali isti odgovori protiv star warsa vrijediti će i protiv Starlinka. i projekta Kuiper
Sto ce jednostavno kad mos komplicirano. Umjesto zemaljska opticka infrastruktura s jednostavnim napajanjem mi cemo svemirom. A razlog je sporija propagacija svijetla kabelom u odnosu na vakum? Glupost na kub, to doprinosi "latency- ju" al samo kao jedan od n drugih faktora.Brzine transmisije ovise o sirini pojasa i modulacijskom postupku te snazi signala. Ista moze biti daleko veca na zemlji nego svemiru.
Pravo pitanje je sto se onda ovim glupostima zeli prikriti ili dobiti. npr....
Mikrooluje nastaju lokalnim sudarima toplog i hladnog zraka. Laseri ili kao danas obicni mikrovalni generatori na rezonantnim frekvencijama vode ili dusika mogu zagrijavati atmosferu lokalno te tako stvarati brze mikrooluje. To se vec radi (testira)neko vrijeme iako su izvedbe na razonancijama vode opasne za ljude ,a jel misle preci sa zemaljskih generatora na satelite da rijese problem?
Da se razumijemo to nije SF,al je do sad energetska (ne)efikasnost sprecavala siru uporabu na satelitima,a opasnost po ziva bica sprecavala generatore na zemlji.
Ovdje se radi o latency, a ne o bandwidthu. Njihova poanta je da svjetlost u vakumu zapravo ide punom brzinom svjetlosti, i kreće se pravocrtno, a u staklu se kreće sporije i ne ide pravocrtno, jer se odbija i prelazi veći put. Znači da signal s jedne strane svijeta na drugu može doći satelitima skoro maksimalnom mogućom brzinom.
Krene od jednog korisnika do bazne stanice, zatim do prvog satelita, onda laserom prođe nekoliko satelita, i sa zadnjega do bazne stanice i onda do drugog korisnika.
Npr. ping Zagreb - New York je ~120ms, a preko satelita bi teoretski mogao biti 30ms. To je za veliku većinu korisnika nebitno, ali im dobro dođe za marketing.
Bandwidth naravno može biti daleko veći u optičkim kabelima na zemlji.
Infrastruktura u svemiru nije bitna tamo gdje možeš koristiti zemaljsku infrastrukturu, ali omogućuje da imaš brzi internet tamo gdje inače ne bi imao nikakav ili bi imao jadan pristup internetu.
Drugi dio posta neću ni komentirati.
Sto ce jednostavno kad mos komplicirano. Umjesto zemaljska opticka infrastruktura s jednostavnim napajanjem mi cemo svemirom.A razlog je sporija propagacija svijetla kabelom u odnosu na vakum? Glupost na kub, to doprinosi "latency- ju" al samo kao jedan od n drugih faktora.Brzine transmisije ovise o sirini pojasa i modulacijskom postupku te snazi signala. Ista moze biti daleko veca na zemlji nego svemiru.
Pravo pitanje je sto se onda ovim glupostima zeli prikriti ili dobiti. npr....
Mikrooluje nastaju lokalnim sudarima toplog i hladnog zraka. Laseri ili kao danas obicni mikrovalni generatori na rezonantnim frekvencijama vode ili dusika mogu zagrijavati atmosferu lokalno te tako stvarati brze mikrooluje. To se vec radi (testira)neko vrijeme iako su izvedbe na razonancijama vode opasne za ljude ,a jel misle preci sa zemaljskih generatora na satelite da rijese problem?
Da se razumijemo to nije SF,al je do sad energetska (ne)efikasnost sprecavala siru uporabu na satelitima,a opasnost po ziva bica sprecavala generatore na zemlji.
Nekako mislim da ako želiš cijeli svijet pokriti brzim internetom, jeftinije je lansirati tri tisuće satelita nego kopati kanale i postavljati kablove po cijelom svijetu.
Sto ce jednostavno kad mos komplicirano. Umjesto zemaljska opticka infrastruktura s jednostavnim napajanjem mi cemo svemirom. A razlog je sporija propagacija svijetla kabelom u odnosu na vakum? Glupost na kub, to doprinosi "latency- ju" al samo kao jedan od n drugih faktora.Brzine transmisije ovise o sirini pojasa i modulacijskom postupku te snazi signala. Ista moze biti daleko veca na zemlji nego svemiru.
Pravo pitanje je sto se onda ovim glupostima zeli prikriti ili dobiti. npr....
Mikrooluje nastaju lokalnim sudarima toplog i hladnog zraka. Laseri ili kao danas obicni mikrovalni generatori na rezonantnim frekvencijama vode ili dusika mogu zagrijavati atmosferu lokalno te tako stvarati brze mikrooluje. To se vec radi (testira)neko vrijeme iako su izvedbe na razonancijama vode opasne za ljude ,a jel misle preci sa zemaljskih generatora na satelite da rijese problem?
Da se razumijemo to nije SF,al je do sad energetska (ne)efikasnost sprecavala siru uporabu na satelitima,a opasnost po ziva bica sprecavala generatore na zemlji.
Ovdje se radi o latency, a ne o bandwidthu. Njihova poanta je da svjetlost u vakumu zapravo ide punom brzinom svjetlosti, i kreće se pravocrtno, a u staklu se kreće sporije i ne ide pravocrtno, jer se odbija i prelazi veći put. Znači da signal s jedne strane svijeta na drugu može doći satelitima skoro maksimalnom mogućom brzinom.
Krene od jednog korisnika do bazne stanice, zatim do prvog satelita, onda laserom prođe nekoliko satelita, i sa zadnjega do bazne stanice i onda do drugog korisnika.
Npr. ping Zagreb - New York je ~120ms, a preko satelita bi teoretski mogao biti 30ms. To je za veliku većinu korisnika nebitno, ali im dobro dođe za marketing.
Bandwidth naravno može biti daleko veći u optičkim kabelima na zemlji.
Infrastruktura u svemiru nije bitna tamo gdje možeš koristiti zemaljsku infrastrukturu, ali omogućuje da imaš brzi internet tamo gdje inače ne bi imao nikakav ili bi imao jadan pristup internetu.
Drugi dio posta neću ni komentirati.
Da sumiram, zelis reci da su ulozili milijarde dolara u razvoj i slanje vise satelita zbog minimum latency funkcije koja nikom nije bitna nego zbog reklame? To nije nista manje SF nego drugi dio posta za koji si rekao da neces komentirati.
Drugo, da bi sateliti komunicirali moraju imati opticki put sto znaci da eventualno moras imati vise hopova od jednog do drugog satelita. SFP module koji pretvara svjetlost u elektricni signal i obratno ima najveci doprinos latencyju. Ovdje ih eventualno moras imati vise tako da se prednost optickog puta brzo topi. Drugo precizonost lasera mora biti izvrsna da pogodi toliko udaljeni pokretni prijemnik. Izracunaj koliku gresku u preciznosti stvara samo jedna desetinka lucne sekunde kad nisanis na tu udaljenost. (Vjerojatno je rijec o geostacionarnim satelitima) Greska jednako retransmisija jednako latency hit itd. (Pouzdanost upitna dakle neces raditi remote operacije tim putem). I sve to zbog neceg su nikom ne treba? Glavna prednost satelita danas je sto je otporan na granatiranje. I mogucnosti koje sam opisao, koje su medijski danas ne prihvatljive da se o tom govori.
A nekad se tom sto sam napisao, a sto nisi komentirao raspravljalo na studiju pod normalno sto bi tehnologija mozda donijela. Predrasude su smrt za znanost, ali osnova religija.
EDIT: Uf ako su niske orbite onda nije geo stacionarni satelit, nego brzi sateliti ( mora biti tako da ponisti gravitaciju) i moras ih imati puno, znaci puno hopova. Jos ludje, dakle kao da gadjas snajperom iz auta koji se krece 300 km/h u vozaca drugog auta.
Sto ce jednostavno kad mos komplicirano. Umjesto zemaljska opticka infrastruktura s jednostavnim napajanjem mi cemo svemirom.A razlog je sporija propagacija svijetla kabelom u odnosu na vakum? Glupost na kub, to doprinosi "latency- ju" al samo kao jedan od n drugih faktora.Brzine transmisije ovise o sirini pojasa i modulacijskom postupku te snazi signala. Ista moze biti daleko veca na zemlji nego svemiru.
Pravo pitanje je sto se onda ovim glupostima zeli prikriti ili dobiti. npr....
Mikrooluje nastaju lokalnim sudarima toplog i hladnog zraka. Laseri ili kao danas obicni mikrovalni generatori na rezonantnim frekvencijama vode ili dusika mogu zagrijavati atmosferu lokalno te tako stvarati brze mikrooluje. To se vec radi (testira)neko vrijeme iako su izvedbe na razonancijama vode opasne za ljude ,a jel misle preci sa zemaljskih generatora na satelite da rijese problem?
Da se razumijemo to nije SF,al je do sad energetska (ne)efikasnost sprecavala siru uporabu na satelitima,a opasnost po ziva bica sprecavala generatore na zemlji.
Nekako mislim da ako želiš cijeli svijet pokriti brzim internetom, jeftinije je lansirati tri tisuće satelita nego kopati kanale i postavljati kablove po cijelom svijetu.
Nekako mislim da ne razumijes tematiku. Kapacitet satelita je mizeran u odnosu na zemaljske komunikacije. Drugo ne mozes ga prikljuciti na 220v.... Itd.
Sto ce jednostavno kad mos komplicirano. Umjesto zemaljska opticka infrastruktura s jednostavnim napajanjem mi cemo svemirom. A razlog je sporija propagacija svijetla kabelom u odnosu na vakum? Glupost na kub, to doprinosi "latency- ju" al samo kao jedan od n drugih faktora.Brzine transmisije ovise o sirini pojasa i modulacijskom postupku te snazi signala. Ista moze biti daleko veca na zemlji nego svemiru.
Pravo pitanje je sto se onda ovim glupostima zeli prikriti ili dobiti. npr....
Mikrooluje nastaju lokalnim sudarima toplog i hladnog zraka. Laseri ili kao danas obicni mikrovalni generatori na rezonantnim frekvencijama vode ili dusika mogu zagrijavati atmosferu lokalno te tako stvarati brze mikrooluje. To se vec radi (testira)neko vrijeme iako su izvedbe na razonancijama vode opasne za ljude ,a jel misle preci sa zemaljskih generatora na satelite da rijese problem?
Da se razumijemo to nije SF,al je do sad energetska (ne)efikasnost sprecavala siru uporabu na satelitima,a opasnost po ziva bica sprecavala generatore na zemlji.
Kako ćeš razvući optiku do broda koji plovi oceanom, aviona koji leti brzinom od 250 m/s?
Od koga ćeš dobiti sve moguće dozvole za kopanje i slično? Što ako netko odluči precvikati kabel?
Sto ce jednostavno kad mos komplicirano. Umjesto zemaljska opticka infrastruktura s jednostavnim napajanjem mi cemo svemirom. A razlog je sporija propagacija svijetla kabelom u odnosu na vakum? Glupost na kub, to doprinosi "latency- ju" al samo kao jedan od n drugih faktora.Brzine transmisije ovise o sirini pojasa i modulacijskom postupku te snazi signala. Ista moze biti daleko veca na zemlji nego svemiru.
Pravo pitanje je sto se onda ovim glupostima zeli prikriti ili dobiti. npr....
Mikrooluje nastaju lokalnim sudarima toplog i hladnog zraka. Laseri ili kao danas obicni mikrovalni generatori na rezonantnim frekvencijama vode ili dusika mogu zagrijavati atmosferu lokalno te tako stvarati brze mikrooluje. To se vec radi (testira)neko vrijeme iako su izvedbe na razonancijama vode opasne za ljude ,a jel misle preci sa zemaljskih generatora na satelite da rijese problem?
Da se razumijemo to nije SF,al je do sad energetska (ne)efikasnost sprecavala siru uporabu na satelitima,a opasnost po ziva bica sprecavala generatore na zemlji.
Kako ćeš razvući optiku do broda koji plovi oceanom, aviona koji leti brzinom od 250 m/s?
Od koga ćeš dobiti sve moguće dozvole za kopanje i slično? Što ako netko odluči precvikati kabel?
Necu. Njih pokrivamo dijelom AAS radijima. Dakle radija sa el.upravljanim usmjerenim antenama koji cak prate snopom brod ili brodove. Kapacitet je vise nego dovoljan i na freq. od dvije gige. Inace puno je jeftiniji sistem plutaca nego sateliti.Nisam rekao da sateliti nemaju ulogu, ali ovo laserski zbog brzine propagacije je glupost.
Sto ce jednostavno kad mos komplicirano. Umjesto zemaljska opticka infrastruktura s jednostavnim napajanjem mi cemo svemirom. A razlog je sporija propagacija svijetla kabelom u odnosu na vakum? Glupost na kub, to doprinosi "latency- ju" al samo kao jedan od n drugih faktora.Brzine transmisije ovise o sirini pojasa i modulacijskom postupku te snazi signala. Ista moze biti daleko veca na zemlji nego svemiru.
Pravo pitanje je sto se onda ovim glupostima zeli prikriti ili dobiti. npr....
Mikrooluje nastaju lokalnim sudarima toplog i hladnog zraka. Laseri ili kao danas obicni mikrovalni generatori na rezonantnim frekvencijama vode ili dusika mogu zagrijavati atmosferu lokalno te tako stvarati brze mikrooluje. To se vec radi (testira)neko vrijeme iako su izvedbe na razonancijama vode opasne za ljude ,a jel misle preci sa zemaljskih generatora na satelite da rijese problem?
Da se razumijemo to nije SF,al je do sad energetska (ne)efikasnost sprecavala siru uporabu na satelitima,a opasnost po ziva bica sprecavala generatore na zemlji.
Ovdje se radi o latency, a ne o bandwidthu. Njihova poanta je da svjetlost u vakumu zapravo ide punom brzinom svjetlosti, i kreće se pravocrtno, a u staklu se kreće sporije i ne ide pravocrtno, jer se odbija i prelazi veći put. Znači da signal s jedne strane svijeta na drugu može doći satelitima skoro maksimalnom mogućom brzinom.
Krene od jednog korisnika do bazne stanice, zatim do prvog satelita, onda laserom prođe nekoliko satelita, i sa zadnjega do bazne stanice i onda do drugog korisnika.
Npr. ping Zagreb - New York je ~120ms, a preko satelita bi teoretski mogao biti 30ms. To je za veliku većinu korisnika nebitno, ali im dobro dođe za marketing.
Bandwidth naravno može biti daleko veći u optičkim kabelima na zemlji.
Infrastruktura u svemiru nije bitna tamo gdje možeš koristiti zemaljsku infrastrukturu, ali omogućuje da imaš brzi internet tamo gdje inače ne bi imao nikakav ili bi imao jadan pristup internetu.
Drugi dio posta neću ni komentirati.
Da sumiram, zelis reci da su ulozili milijarde dolara u razvoj i slanje vise satelita zbog minimum latency funkcije koja nikom nije bitna nego zbog reklame? To nije nista manje SF nego drugi dio posta za koji si rekao da neces komentirati.
Drugo, da bi sateliti komunicirali moraju imati opticki put sto znaci da eventualno moras imati vise hopova od jednog do drugog satelita. SFP module koji pretvara svjetlost u elektricni signal i obratno ima najveci doprinos latencyju. Ovdje ih eventualno moras imati vise tako da se prednost optickog puta brzo topi. Drugo precizonost lasera mora biti izvrsna da pogodi toliko udaljeni pokretni prijemnik. Izracunaj koliku gresku u preciznosti stvara samo jedna desetinka lucne sekunde kad nisanis na tu udaljenost. (Vjerojatno je rijec o geostacionarnim satelitima) Greska jednako retransmisija jednako latency hit itd. (Pouzdanost upitna dakle neces raditi remote operacije tim putem). I sve to zbog neceg su nikom ne treba? Glavna prednost satelita danas je sto je otporan na granatiranje. I mogucnosti koje sam opisao, koje su medijski danas ne prihvatljive da se o tom govori.
A nekad se tom sto sam napisao, a sto nisi komentirao raspravljalo na studiju pod normalno sto bi tehnologija mozda donijela. Predrasude su smrt za znanost, ali osnova religija.
EDIT: Uf ako su niske orbite onda nije geo stacionarni satelit, nego brzi sateliti ( mora biti tako da ponisti gravitaciju) i moras ih imati puno, znaci puno hopova. Jos ludje, dakle kao da gadjas snajperom iz auta koji se krece 300 km/h u vozaca drugog auta.
Ne slažem se da to nikome ne treba, jer već imaju 1.5 milijuna korisnika bez obzira na cijenu. Glavna namjena im je pokriti područja na kojima nemaš internet ili je jako slab. Npr. sad brodovi na oceanima sad mogu imati brzi internet, avioni, sva slabo naseljena područja itd. Nije im namjena da imaš satelitski internet u gradu gdje već imaš infrastrukturu.
Mada sam razmišljao o tome da uzmem Starlink prije par godina u kući u gradu, jer sam imao jadan DSL tada, a optiku nisam očekivao da će provući bar još jedno desetljeće. I onda se pojavio A1 i postavio optiku preko stupova od struje i super je od tada.
Latencija im je dodatna stvar koju će moći prodati većim korisnicima, kao burzama, gdje im je bitno da li im podatak o cijeni dionice dođe 50ms ranije.
Da, svakim hopom sa satelita na satelit će rasti latencija, a isto tako na zemlji raste latencija prolaskom kroz svaki switch ili računalo na putu. Poanta je što će uz to i dalje latencija biti bar duplo bolja na većim udaljenostima, za one kojima je to bitno.
Ciljanje lasera na drugi satelit se prvo radi matematikom, jer je poznata lokacija svakog satelita, smijer i brzina, i sa drugim sistemima na oba satelita koji automatski usmjeravaju laser i receiver prama drugom satelitu. A i sama širina laserskog snopa nije točka kao kod laserskog pointera, nego može biti par metara ili par desetaka metara široka na strani satelita koji prima podatke, tako da im i to daje mjesta za pogrešku. Kad se dobro usmjere laser i receiver, onda je lakše dalje održavati vezu, jer kao prvo znaju smijer i brzinu oba satelita i znaju kako se laser i receiver trebaju pomicati, a i automatski alignment može vršiti korekcije ako snaga signala opadne.
A šta da ti komentiram na taj drugi dio? Kako misliš da bi sateliti laserima ili mikrovalovima zagrijavali atmosferu. Mikrovalnoj koja vuče 1kW struje treba više od minute da zagrije čašu vode. Pa da svaki satelit ima na sebi nuklearnu centralu od 1GW, ne znam da li bi mogli napraviti neku značajnu promjenu u atmosferi.
....bilo bi totalno dobro da su svi ovi komentari zapravo jedna osoba koja se svađa sama sa sobom....
:D
