Izgorio sam 486 PC :(

poruka: 57
|
čitano: 16.007
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
4 godine
neaktivan
offline
Izgorio sam 486 PC :(

Evo kao što naslov kaže, s*ebao sam 486 PC koji mi je i nostalgija i uspomena na pokojnog oca koji je umro prije mjesec dana.  Već dugo sam planirao osposobiti ovaj PC jer sam prve dvije igre u životu igrao na njemu u DOSu. (Prince of Persia; Gods)

Na brzinu sam ga malo usisao, očistio, ne toliko detaljno ali onako da je koliko toliko čist. I onda kardinalna greška, nisam vidio da napajanje ima 2 moda za rad, gumb za prebacivanje između 110V i 220V i upalio sam ga u modu za 110V.

Radio je 2 sekunde, pokazao broj Mhz i ugasio se. Probao sam ga opet upaliti i neće. Pa sam onda vidio taj gumb i prebacio na 220V i neće ni tako.

Moje znanje o elektronici i PC-jevima nije toliko dobro da bih znao što je otišlo, pa da pitam Vas, ima li šanse da je otišlo samo napajanje?

Evo LINK na galeriju slika u punoj rezi.

Hvala!

 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
hrco99 kaže...

Evo kao što naslov kaže, s*ebao sam 486 PC koji mi je i nostalgija i uspomena na pokojnog oca koji je umro prije mjesec dana.  Već dugo sam planirao osposobiti ovaj PC jer sam prve dvije igre u životu igrao na njemu u DOSu. (Prince of Persia; Gods)

Na brzinu sam ga malo usisao, očistio, ne toliko detaljno ali onako da je koliko toliko čist. I onda kardinalna greška, nisam vidio da napajanje ima 2 moda za rad, gumb za prebacivanje između 110V i 220V i upalio sam ga u modu za 110V.

Radio je 2 sekunde, pokazao broj Mhz i ugasio se. Probao sam ga opet upaliti i neće. Pa sam onda vidio taj gumb i prebacio na 220V i neće ni tako.

Moje znanje o elektronici i PC-jevima nije toliko dobro da bih znao što je otišlo, pa da pitam Vas, ima li šanse da je otišlo samo napajanje?

Evo LINK na galeriju slika u punoj rezi.

Hvala!

 Pozdrav kolega, mislim da ti je samo napajanje stradalo, da sam komp i ostale komponente nisu. Probaj nekome ko zna oko elektronike da popravi napajanje ako se može. 

Možda je napajanje povuklo za sobom i ostale komponente, ali ne bi trebalo. 

8 godina
offline
Izgorio sam 486 PC :(

Ak te zanima da popravljamo, javi su u PP ...

Moj PC  
4 0 hvala 1
5 godina
offline
Izgorio sam 486 PC :(

Samo napajanje je otislo.
Da je otisao dupli napon na maticnu i cpu, ne bi ti radio ni te dvije sekunde POST-a. Vjeruj mi.
Samo napajanje zamijeni

73 DE 9A3BGG
Moj PC  
5 0 hvala 1
6 godina
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
nbdy32 kaže...

Ak te zanima da popravljamo, javi su u PP ...

 Ako si u Ri se javi ;)

NULL!=NULL
12 godina
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
286 i 386..na nastavi pokusnog predmeta racunarstav u srednjoj skoli 95/96 godine…DOS… i Princ se pegla..nastavnik je imao 486..i WIN95..i monitor u boji..uff kako sam slinio..jos kad bih turbo kresnuo!
Sretno sa popravkom!
AUDIOFIL
Moj PC  
3 0 hvala 1
4 godine
neaktivan
offline
Izgorio sam 486 PC :(

Hvala svima na odgovorima. Evo mali update: pošto imam dva 486 računala, izvadio sam napajanje iz drugog koje uredno radi, ubacio u ovo prvo i čini mi se da sad radi kako treba. Čuje se hdd kako vrti i prikazuje da radi na 8Mhz. (nisam probao turbo)

Nisam baš 100% siguran da li sve radi jer sam ga spojio na svoj Philips LED 227EL preko vga kabela (klasa optimist) i naravno da ne može prikazati sliku na njemu. Nadam se da će sve raditi, provjerit ću iza Uskrsa jer mi je crt monitor na drugoj lokaciji, a onda ću tražiti napajanje za ovaj drugi 486 iz kojeg sam sada uzeo napajanje. Ne znam koliko se isplati popravljati ovo napajanje, tim više što mi sada neće biti hitno jer mi ovaj drugi 486 nije toliko bitan, bitan mi je ovaj prvi zbog nostalgije i uspomene.

Iz Splita sam, hvala svima na ponuđenoj pomoći, ako baš nikako ne budem mogao naći napajanje za ovaj drugi 486 onda ću vidjeti da mi netko proba popraviti. 

 
4 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
Da ti iskreno kazem ne sjecam se a nikad nisam ni cuo za 486 cpu koji radi na 8mhz.....
Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Moj PC  
2 0 hvala 1
4 godine
neaktivan
offline
Izgorio sam 486 PC :(

Da, nisam siguran ali sam davno prije čitao da te brojke i nemaju neke veze jer display može prikazati samo 2 broja (jedan prije i jedan iza decimalnog zareza).

Evo ipak promjena plana, večeras idem po taj crt monitor pa ću sve i isprobati.

 
2 0 hvala 0
6 godina
offline
Izgorio sam 486 PC :(

40MHz

NULL!=NULL
 
3 0 hvala 1
5 godina
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
hrco99 kaže...

Hvala svima na odgovorima. Evo mali update: pošto imam dva 486 računala, izvadio sam napajanje iz drugog koje uredno radi, ubacio u ovo prvo i čini mi se da sad radi kako treba. Čuje se hdd kako vrti i prikazuje da radi na 8Mhz. (nisam probao turbo)

Nisam baš 100% siguran da li sve radi jer sam ga spojio na svoj Philips LED 227EL preko vga kabela (klasa optimist) i naravno da ne može prikazati sliku na njemu. Nadam se da će sve raditi, provjerit ću iza Uskrsa jer mi je crt monitor na drugoj lokaciji, a onda ću tražiti napajanje za ovaj drugi 486 iz kojeg sam sada uzeo napajanje. Ne znam koliko se isplati popravljati ovo napajanje, tim više što mi sada neće biti hitno jer mi ovaj drugi 486 nije toliko bitan, bitan mi je ovaj prvi zbog nostalgije i uspomene.

Iz Splita sam, hvala svima na ponuđenoj pomoći, ako baš nikako ne budem mogao naći napajanje za ovaj drugi 486 onda ću vidjeti da mi netko proba popraviti. 

 Nisi mogo dobiti sliku na ovom LED, jer su VGA portovi na njemu i na tom PCu različiti (na portovima onih prvih VGA grafa (od '87-'94) fali onaj pin za prepoznavanje monitora/TV-a/projectora koji je spojen), no to moš riješit tako da uzmeš bilo koju iglicu i upaljačem malo zgriješ vrh, te lagano probij rupicu gdje bi trebo biti taj pin, pa onda sve spojiš i trebalo bi proraditi 

 

#SamoKažem.

Only a little Eskimo guy which can loudly say only his name.
4 godine
neaktivan
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
Vavoom kaže...
hrco99 kaže...

Hvala svima na odgovorima. Evo mali update: pošto imam dva 486 računala, izvadio sam napajanje iz drugog koje uredno radi, ubacio u ovo prvo i čini mi se da sad radi kako treba. Čuje se hdd kako vrti i prikazuje da radi na 8Mhz. (nisam probao turbo)

Nisam baš 100% siguran da li sve radi jer sam ga spojio na svoj Philips LED 227EL preko vga kabela (klasa optimist) i naravno da ne može prikazati sliku na njemu. Nadam se da će sve raditi, provjerit ću iza Uskrsa jer mi je crt monitor na drugoj lokaciji, a onda ću tražiti napajanje za ovaj drugi 486 iz kojeg sam sada uzeo napajanje. Ne znam koliko se isplati popravljati ovo napajanje, tim više što mi sada neće biti hitno jer mi ovaj drugi 486 nije toliko bitan, bitan mi je ovaj prvi zbog nostalgije i uspomene.

Iz Splita sam, hvala svima na ponuđenoj pomoći, ako baš nikako ne budem mogao naći napajanje za ovaj drugi 486 onda ću vidjeti da mi netko proba popraviti. 

 Nisi mogo dobiti sliku na ovom LED, jer su VGA portovi na njemu i na tom PCu različiti (na portovima onih prvih VGA grafa (od '87-'94) fali onaj pin za prepoznavanje monitora/TV-a/projectora koji je spojen), no to moš riješit tako da uzmeš bilo koju iglicu i upaljačem malo zgriješ vrh, te lagano probij rupicu gdje bi trebo biti taj pin, pa onda sve spojiš i trebalo bi proraditi 

 

#SamoKažem.

 Uuuu, ovo je hack samo takav. Prvo ću provjeriti večeras na crt monitor a onda ću se pozabaviti s ovim hackom, kada bi to uspio to bi bilo savršeno! 

14 godina
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
Damir22 kaže...
Da ti iskreno kazem ne sjecam se a nikad nisam ni cuo za 486 cpu koji radi na 8mhz.....

 Najsporiji 486 je bio SX na 25MHz. 

8 godina
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
Da, takve proslosti se i ja sjecam. ;)

Zato i kazem da mi je cudna ta brzina, vjerovatno display neispravan. Jer koliko se sjecam, dok su bila u modi takva kucista, uredno su pokazivala sve znamenke - 25,33,40,66.....
Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Moj PC  
2 0 hvala 0
4 godine
neaktivan
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
Vavoom kaže...
hrco99 kaže...

Hvala svima na odgovorima. Evo mali update: pošto imam dva 486 računala, izvadio sam napajanje iz drugog koje uredno radi, ubacio u ovo prvo i čini mi se da sad radi kako treba. Čuje se hdd kako vrti i prikazuje da radi na 8Mhz. (nisam probao turbo)

Nisam baš 100% siguran da li sve radi jer sam ga spojio na svoj Philips LED 227EL preko vga kabela (klasa optimist) i naravno da ne može prikazati sliku na njemu. Nadam se da će sve raditi, provjerit ću iza Uskrsa jer mi je crt monitor na drugoj lokaciji, a onda ću tražiti napajanje za ovaj drugi 486 iz kojeg sam sada uzeo napajanje. Ne znam koliko se isplati popravljati ovo napajanje, tim više što mi sada neće biti hitno jer mi ovaj drugi 486 nije toliko bitan, bitan mi je ovaj prvi zbog nostalgije i uspomene.

Iz Splita sam, hvala svima na ponuđenoj pomoći, ako baš nikako ne budem mogao naći napajanje za ovaj drugi 486 onda ću vidjeti da mi netko proba popraviti. 

 Nisi mogo dobiti sliku na ovom LED, jer su VGA portovi na njemu i na tom PCu različiti (na portovima onih prvih VGA grafa (od '87-'94) fali onaj pin za prepoznavanje monitora/TV-a/projectora koji je spojen), no to moš riješit tako da uzmeš bilo koju iglicu i upaljačem malo zgriješ vrh, te lagano probij rupicu gdje bi trebo biti taj pin, pa onda sve spojiš i trebalo bi proraditi 

 

#SamoKažem.

 

Evo me, donio crt i spojio, dobio sliku uz poruke:

- CMOS battery state low

- CMOS display type mismatch

- Keyboard error

Ugasio PC, spojio tipkovnicu, upalio PC i sve isto piše.

Ugasio PC, spojio drugu tipkovnicu, upalio PC i sada više ne dolazi slika nikako a na tipkovnici svijetli "On line" ledica.

PC po zvuku radi normalno, ne vjerujem da je baš sad nešto krepalo, jedino da nije stvar u toj bateriji? Da probam ovaj hack što si napisao ili da tražim tu bateriju prvo?

Poruka je uređivana zadnji put čet 6.4.2023 21:00 (hrco99).
8 godina
offline
Izgorio sam 486 PC :(

F1 resume, pa sejvaj settingse.

 

Trebalo bi raditi dalje sve ok.

Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Moj PC  
3 0 hvala 1
4 godine
neaktivan
offline
Izgorio sam 486 PC :(

Ne prikazuje više sliku, kada isključim kabel iz grafičke ledica na monitoru prestane treperiti i svijetli stalno i monitor se upali i prikazuje "praznu" sliku.

Čim spojim kabel na grafičku odmah se monitor gasi i ledica na monitoru počne treperiti.

EDIT: evo proradio je, prikazuje opet istu poruku, ne reagira kada pritisnem F1 ili bilo koju drugu tipku, obe tipkovnice sam probao

Poruka je uređivana zadnji put čet 6.4.2023 21:47 (hrco99).
 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
hrco99 kaže...

Ne prikazuje više sliku, kada isključim kabel iz grafičke ledica na monitoru prestane treperiti i svijetli stalno i monitor se upali i prikazuje "praznu" sliku.

Čim spojim kabel na grafičku odmah se monitor gasi i ledica na monitoru počne treperiti.

 Imam CRT monitor iz 2002. Prije nekih 6 godina je bio ispravan (mogu ga provjeriti).

U Osijeku sam, ako ti netko može prevesti...

Nisam ja ništa prčko.
4 godine
neaktivan
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
Spiridon kaže...
hrco99 kaže...

Ne prikazuje više sliku, kada isključim kabel iz grafičke ledica na monitoru prestane treperiti i svijetli stalno i monitor se upali i prikazuje "praznu" sliku.

Čim spojim kabel na grafičku odmah se monitor gasi i ledica na monitoru počne treperiti.

 Imam CRT monitor iz 2002. Prije nekih 6 godina je bio ispravan (mogu ga provjeriti).

U Osijeku sam, ako ti netko može prevesti...

 Hvala ali evo proradio je, editirao sam post, a imam i još jedan crt monitor.

Čekam "znalce" da vidimo zašto ne reagira tipkovnica, možda je ta baterija na matičnoj problem.

Evo sada nova poruka:

Poruka je uređivana zadnji put čet 6.4.2023 22:12 (hrco99).
13 godina
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
hrco99 kaže...
Spiridon kaže...
hrco99 kaže...

Ne prikazuje više sliku, kada isključim kabel iz grafičke ledica na monitoru prestane treperiti i svijetli stalno i monitor se upali i prikazuje "praznu" sliku.

Čim spojim kabel na grafičku odmah se monitor gasi i ledica na monitoru počne treperiti.

 Imam CRT monitor iz 2002. Prije nekih 6 godina je bio ispravan (mogu ga provjeriti).

U Osijeku sam, ako ti netko može prevesti...

 Hvala ali evo proradio je, editirao sam post, a imam i još jedan crt monitor.

Čekam "znalce" da vidimo zašto ne reagira tipkovnica, možda je ta baterija na matičnoj problem.

Evo sada nova poruka:

 Tipkovnica ne reagira zato što: pod 1. obadvije su pokvarene, pod 2. probaj ispuhat utor za tipkovnicu na kompu, ili priključke na tipkovnici, ili pod 3. guraš tipkovnicu u krivu rupu (iako mislim da na ovoj staroj matičnoj nemreš fulat). 

http://d-u-d.deviantart.com http://500px.com/Dado_D https://dariodrvodelic.wordpress.com/ https://www.flickr.com/photos/95774435@N02/?hide_photostream_welcome=1
4 godine
neaktivan
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
Dud kaže...
hrco99 kaže...
Spiridon kaže...
hrco99 kaže...

Ne prikazuje više sliku, kada isključim kabel iz grafičke ledica na monitoru prestane treperiti i svijetli stalno i monitor se upali i prikazuje "praznu" sliku.

Čim spojim kabel na grafičku odmah se monitor gasi i ledica na monitoru počne treperiti.

 Imam CRT monitor iz 2002. Prije nekih 6 godina je bio ispravan (mogu ga provjeriti).

U Osijeku sam, ako ti netko može prevesti...

 Hvala ali evo proradio je, editirao sam post, a imam i još jedan crt monitor.

Čekam "znalce" da vidimo zašto ne reagira tipkovnica, možda je ta baterija na matičnoj problem.

Evo sada nova poruka:

 Tipkovnica ne reagira zato što: pod 1. obadvije su pokvarene, pod 2. probaj ispuhat utor za tipkovnicu na kompu, ili priključke na tipkovnici, ili pod 3. guraš tipkovnicu u krivu rupu (iako mislim da na ovoj staroj matičnoj nemreš fulat). 

 Jedna tipkovnica ima ledicu "On line" koja svijetli kada je uključim. Obe tipkovnice imaju ledice "Num lock", "Caps lock" i "Scroll lock".

Koju god tipku pritisnuo na obe tipkovnice ništa se ne događa, ali kada uključim bilo koju tipkovnicu sve ledice na sekundu zasvijetle. (Na jednoj ostane svijetliti već spomenuto "On line", druga nema tu ledicu")

Očistio sam konektore i guram u jedan jedini utor mogući.

Koliko god puta probao ista stvar i poruke iz zadnje fotografije koju sam stavio.

14 godina
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
hrco99 kaže...

 Jedna tipkovnica ima ledicu "On line" koja svijetli kada je uključim. Obe tipkovnice imaju ledice "Num lock", "Caps lock" i "Scroll lock".

Koju god tipku pritisnuo na obe tipkovnice ništa se ne događa, ali kada uključim bilo koju tipkovnicu sve ledice na sekundu zasvijetle. (Na jednoj ostane svijetliti već spomenuto "On line", druga nema tu ledicu")

Očistio sam konektore i guram u jedan jedini utor mogući.

Koliko god puta probao ista stvar i poruke iz zadnje fotografije koju sam stavio.

Obzirom da ti obje tipkovnice ne rade za pretpostavit je da u njima nije problem. Moguće da je premali napon na AT portu. To bi moglo bit do kondenzatora na matičnoj. S godinama i najbolji procure ili se napuhnu. Pregledaj matičnu, potraži pomoć nekoga tko se kuži u elektroniku (čujem da je Ante Čačić slobodan ovih dana). 

12 godina
offline
Izgorio sam 486 PC :(

Po ovim slikama izgleda kao da je sve gadno korodiralo.Probaj sve dobro počistit izopropilnim alk i keficom za zube.Moguće da ti je i ploča korodirala, pa negdje šlusa.Ako se dobro pamtim AT tipkovnice su imale zeznute konektore, možda ti se koji pin savio.Ove poruke koje dobivaš su u postavkama BIOSa, a za to ti treba F1 :).Varijanta 2 je pronać headere za PS2 na matičnoj (ako ih ima), pa probat PS2 tipkovnicu, al to je već lemljenje i kemija.

 
3 0 hvala 1
15 godina
offline
Izgorio sam 486 PC :(

a možeš i uletit u BIOS (s Del?) i onemogućiti prekid učitavanja zbog pogreške (halt on: no errors). ponekad je rješenje iznimno jednostavno i bedasto pa se olako previdi. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
1 0 hvala 1
4 godine
neaktivan
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
Ajar kaže...

a možeš i uletit u BIOS (s Del?) i onemogućiti prekid učitavanja zbog pogreške (halt on: no errors). ponekad je rješenje iznimno jednostavno i bedasto pa se olako previdi. 

 Probao sam, ko blesav lupao del i neće ništa.

Kada dođem kući popodne ću sve dobro očistiti pa onda opet probati.

16 godina
offline
Izgorio sam 486 PC :(

Proveri oko baterije da li je procurila ili je njena okolina samo prašnjava. Ako je procurila, može biti da je nagrizla neki trace u okolini. S obzirom na to da komp pali, verovatno ne previše toga, ali konektor za tastaturu je u blizini, pa je moguće da je on postradao.

 

Frekvencija koja se pokazuje na kućištu je verovatno podesiva u BIOSu. Doduše, sa isključenim turbom, možda i radi na 8MHz, jer uključen turbo zapravo daje normalnu frekvenciju, a isključen turbo je snižena frekvencija, da bi se popravila kompatibilnost sa programima pisanim za starije računare i oslanjali su se na to da CPU radi na određenoj frekvenciji da bi se sve izvodili normalnom brzinom (originalni IBM PC je išao na 4.77MHz).

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
Poruka je uređivana zadnji put pet 7.4.2023 10:36 (Ivan(4)).
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(
hrco99 kaže...

Evo kao što naslov kaže, s*ebao sam 486 PC koji mi je i nostalgija i uspomena na pokojnog oca koji je umro prije mjesec dana.  Već dugo sam planirao osposobiti ovaj PC jer sam prve dvije igre u životu igrao na njemu u DOSu. (Prince of Persia; Gods)

Na brzinu sam ga malo usisao, očistio, ne toliko detaljno ali onako da je koliko toliko čist. I onda kardinalna greška, nisam vidio da napajanje ima 2 moda za rad, gumb za prebacivanje između 110V i 220V i upalio sam ga u modu za 110V.

Radio je 2 sekunde, pokazao broj Mhz i ugasio se. Probao sam ga opet upaliti i neće. Pa sam onda vidio taj gumb i prebacio na 220V i neće ni tako.

Moje znanje o elektronici i PC-jevima nije toliko dobro da bih znao što je otišlo, pa da pitam Vas, ima li šanse da je otišlo samo napajanje?

Evo LINK na galeriju slika u punoj rezi.

Hvala!

Slicno nesto se meni dogodilo '93 na 286-ici 20MHz... imao sam 11 god. i plakao sam kao nikad do tada. Srecom, samo je osigurac riknio u napajanju

Knowledge is power!
4 godine
neaktivan
offline
Izgorio sam 486 PC :(

Očistio sam sve i opet ista priča ali mislim da sam skužio u čemu je problem.

Pošto na tipkovnici svijetli "on line", znači da je uredno spojena. Međutim "num lock", "caps lock" i scroll lock" ne svijetle bez obzira koju tipku pritisnuo iz čega sam zaključio da nešto "blokira" tipkovnicu.

I onda mi je palo na pamet da je PC možda zaključan jer kao što vidite na slikama iz uvodnog posta, lijevo od reseta ima ta brava za zaključavanje PC-a i ako nisam lud mislim da je okrenuta na zaključano.

Nisam neki genijalac, ali ako spojim 2 žice koje su zalemljene na bravu, onda bi trebao dobiti kontakt, odbosno otključati PC?

EDIT: spojio dvije žice koje idu u bravu i opet ista poruka i situacija s tipkovnicama, također te žice na drugom kraju nisu bile spojene na matičnu pa sam ih spojio tamo gdje bi trebale ići i opet ista poruka, žice za turbo isto tako nisu spojene na matičnu ali nikako ne mogu naći gdje idu, imaju 3 skupa i ne nalazim nigdje 3 pina u nizu na matičnoj za njih, matična je opti 82c495slc oaoo-2872, probao sam preko gugla naći ali ne nalazim baš ovu moju identičnu da je raspored identičan.. umoran sam tako da za danas odustajem, sutra popodne nastavak 

Poruka je uređivana zadnji put pet 7.4.2023 20:43 (hrco99).
 
3 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Izgorio sam 486 PC :(

Ma glavno da je tebi zabavno  Opti je bio proizvođač raznih chipseta, možda ti ovo pomogne: https://theretroweb.com/chipsets/375 , imaš i listu sa slikama ploča sa time chupsetom.

Poruka je uređivana zadnji put pet 7.4.2023 21:57 (mGT).
2 godine
offline
Izgorio sam 486 PC :(

Stavi u to kućište novog ryzena s vodenim hlađenjem, igraj tetris i pravi se da je 486.

Moj PC  
0 8 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice