Ugljične točke hvataju energiju Sunca

@picajzla ama čovječe pa znaš li da pišemo o vremenu stagnacije Kine i uspona zapadnih kolonijalnih sila, a tu temu si upravo ti otvorio. Pa, čovječe pišemo o tom vremenu, što sad ideš tisuću ili dvije tisuće godina u povijest i relativiziraš.

Mislim svaka čast znaš puno o povijesti i to je za pohvalu, također znam puno i uvijek nešto novo učim i radujem se novo naručenom, nijesam jedan od zadojenih koje spominješ. A ti svojim pisanjem upravo dokazuješ da si jedan od takvih.

Jesam ti lijepo pokazao i dokazao okrutnost Belgije i Britanije u to doba! E jesam!
I ako mi ne možeš dokazati takvu okrutnost Kineza u tom periodu. Ako ne možeš napisati dokaz o enormnom izvlačenju bogatstva Kine kao "okupatora", kao što su tada radile zapadne velesile tada, onda znamo glavni razlog velike stagnacije Kine a uspona zapada. Naravno uz sve ono napisano od Bičanića.
Ako ne možeš dokazati e onda više ne označuj moje komentare i rasprava je gotova.

 pišemo o imperijalizmu i osvajanjima

ne možeš pričat kako je kina bila sva fina i dobra u odnosu na zapadne kolonijalne sile u vremenu kad kina nije osvajala, već je bila u stadiju stagnacije i pokušaja održavanja carstva

tvoja je teorija da, kako si ono rekao, 'Kinezi nisu htjeli biti toliko okrutni kao zapad prema novim svjetovima pa su izgubili zamah'

 

to su dječja posla, ne da kina nije željela, nego nije mogla jer je jedva održavala carstvo kakvo jest, izgubili su moć, a kako se to dogodilo pokušavaju pojasniti bićanić i niz drugih povjesničara ekonomije

zato sam i stavio taj tekst, da vidiš kako je kina izgubila 'rat' s europom daleko prije nego ju je europa počela ugnjetavati onime što si linkao o bokserskom ustanku

da nije zaostala i izgubila moć, europa bi joj mogla lagano poflautati

 

e onda smo ušli u raspravu kako kina nije htjela biti okrutna, po tvojoj teoriji, pa sam se vratio u vrijeme kad kina jest bila okrutna, a to je vrijeme osvajanja

i tu smo ušli u nebuloze da je kina imala humano robovlasništvo, da su osvajali radi širenja kulture itd., jer je tebi i kolegi teško priznati da su i kinezi jednako opaki kao i sve druge imperijalističke sile kad osvajaju

 

a jesu li bili okrutni možeš vidjeti i iz same kineske povijesti, o kojoj se dosta malo zna jer spada u vrijeme kad su počela osvajanja

kina je daleko starija imperija od engleske ili drugih kolonijalnih imperija, zato i nema puno povijesnih podataka

 

no, recimo jedna od ranijih dinastija shang ili yin kako je neki nazivaju, imala je ritual prinošenja ljudskih žrtava koje su 'nabavljali' u pljačkaškim pohodima na susjedne zemlje

te žrtve ubijali su kamenovanjem, paljenjem na lomačama i slično, izvor podataka za tu dinastiju ponajviše iz djela 'zapisi velikog historičara' sima quiana, kojeg smatraju ocem kineske historiografije, no detalji žrtvovanja otkrili su se u grobnicama velikaša iz vremena te dinastije - sami kinezi nalazili su grobnice u kojima je bilo i nekoliko desetaka žrtvovanih, pa čak i stotina, da bi plemić udobrovoljio bogove na putu u onozemlje

 

to je, recimo, jedan od drastičnijih primjera i pripada ranijoj kineskoj povijesti - link

no, u osvajanjima u kojima su došli na veličinu današnje kine ili skoro u istoj veličini konačnog oblika carstva, kad su osvajanja prestala, kinezi su se ponašali isto kao i sve velike imperije prije njih, pljačke, ubijanja, silovanja, mučenja itd.

kineska povijest je vrtlog ratova, ne samo u osvajanjima, nego i međusobno - jer su neke od dinastija ratovale jedne protiv drugih, a kao i svugdje još od antike, rat je donosio okrutnosti za koje ti misliš da nisu postojale u kini

 

griješiš, jednako se klalo i ubijalo u kini, u europi, u africi ili bliskom istoku, rat je krvav, ružan i okrutan, a ljudski život ni danas u vrijeme rata ne vrijedi puno, a kamo li onda 

pokazao si nekakve slike glava, baci oko dolje, kineski mač, kinez ga drži i hrpa glava pod njim

što misliš da je to bio izuzetak ili da je u vrijeme kad fotografije nije postojalo mačevi nisu koristili?

 

recimo primjer okrutnosti, uz rezanje noge kao oblik kazne imaš dolje ilustraciju, zatim klasičnu kastraciju kojoj je bio podvrgnut i gore spomenuti povjesničar sima, imašzanzhi (slika 3), tzv. gnječitelj prstiju, pa jiagun (slika 4) i niz drugih oblika okrutnosti koje otkrivaju kineski arheolozi 

sve to pokazuje da kinezi nisu bili ništa manje maštoviti u okrutnostima od primjerice europskih mučitelja, možda čak i maštovitiji obzirom na jako dobro poznavanje anatomije

dekapitacije su bile uobičajeni način obračunavanja sa poraženima na bojnom polju, glave su visile sa zidina non stop, pljačka i silovanja su bile nagrade za vojnike, isto kao i kod bilo kojih drugih imperijalističkih vojski

 

sve to imaš opisano u povijesnim knjigama koliko god bili izvori oskudni, ako ti se da čitati - link

 

 

 

 

Jeste li ikad razmišljali o riječima i rečenicama kao programskom jeziku, programskom jeziku za programiranje misli? Npr. kažem "lopta" u vašim mislima se stvori slika lopte, podsvjesno, svijesno, nebitno. I sad, ako ćemo pogledat na to kao "man-made" sustav, jer što je jezik, pismo nego ljudska tvorevina... koja je kao i svaka druga ljudska ("umjetna", "nesavršena") tvorevina podložna "hakiranju". Što ustvari znači da se može zloupotrebljavat. Npr. za svaki post na ovom forumu se može napisati nešto suprotno. Svemu napisanome se može kontrirat a sve što se kontrira će biti validno, točne činjenice, točna gramatika, referirano na napisano, bez greške. I sad idemo na više umne sfere. Koja je ideja iza toga napisanog. Zašto se kontriralo. Zašto se upće o tome razgovara. Hoćemo li cijeli dan raspravljat, jer sustav riječi i rečenica to omogućuje, ili ćemo pričati o ideji tj. sporazumit se. 

 

...zašto sve IT poslove ne rade indijci? Kad su im oni jeftiniji, pričaju engleski? Zašto strane firme mole boga da radu sa nekim iz hrvatske npr. na kompliciranim projektima? 

 

Dakle, nije bitno navesti činjenice. Bitno je zašto se one uopće navode. Da bi se dokazao point, dobro, a jeii taj point uopće netko osporavao i jeli uopće to bio "the point" ili "pod-point"? To su bitne stvari. Ideja iza toga. Za ostalo imamo google, chatgpt, jeli...

 aha, znači ti si odabrao točno određeni vremenski period u kojem je kina bila zatvorena i nije napadala nikoga

sve ono što jest radila dok je bila ekspanzionistička imperijalna sila je nebitno, jer je bilo prije

ofkors, kako bi drukčije mogao nastaviti lupati po svom

History doesn't happen in a vacuum. Probaj to procesuirati.

 hjoj, pa mao ce tung je pobio preko 50 milijuna ljudi, sad ti tražiš dokaze kineske brutalnosti

ma zapravo trolaš bezveze da bi mogao nastaviti svoje lupetanje po forumu

@ Đedaj master Qui, kao krucijalni dokaz zalijepiš baš ono o čemu ja pišem već danima, hvala ti na tome 👏👏. Još mi pišeš da nisam pametan kao ti 🤯🤡

Jesi ti čitao o tom groznom "vjerskom" ratu što si zalijepio ili si (klasika) samo guglao najveća krvoprolića u Kini i zalijepio meni kao dokaz mog neznanja i jednake Kineske brutalnosti kao i zapade brutalnosti.

Da si pametan kao što pišeš 🤭pročitao bi i ne bi se osramotio 🤡 i valjda bi shvatio što je uzrok tog rata i tko je ojačao te "kršćanske" pobunjenike.
Lijepo piše da su SAD i Britanija krijumčarili oružje pobunjenicima (pametnom čovjeku bi to bilo dovoljno da shvati odakle vjetar puše), također valjda ti je sad jasno (pametnom čovjeku sigurno je) da je to nametnut i manipuliran ljudima, vjerski rat od nametnute im vanjske vjere.
Da si nešto pročitao a ne iznosio gluposti o svojoj superiornosti nad mojom malenkosti o događaju gdje piše da su za vrijeme pobune dolazile razne delegacije sa zapada, katolički misionari, vojni savjetnici, čak SAD je skoro priznao pobunjenike kao vlast, shvatio bi da je to upravo onaj kolonijalni odnos zapadnih velesila i brutalnosti o kojoj ja pišem i shvatio bi da se cijeli ovaj rat može smatrati nametnutim, baš ona stara vrlo precizna slika brutalnog načina slabljenja Kine. Uz opijumske ratove, bio je i ovaj križarski pokušaj.
Čak štoviše da si pročitao i da si pametan kao što tvrdiš valjda bi shvatio rečenicu s wikipedia stranice iz članka koji si ti zalijepio: "Western assistance for the Qing was also driven by the fear that a successful rebellion would lead to a stronger China able to resist Western power."
Pametan čovjek lako zaključi da cijelo vrijeme tog rata imamo uplitanje zapada koji je imao zadatak slabljenje Kine, Zapad koji važe kojoj strani treba pomoći da se još više ljudi pobije i ekonomski oslabi matičnu zemlju.
Uostalom to Zapad radi i dalje u bilo kojem drugom dijela svijeta, gdje god je moguće (Ukrajina, Afganistan, Afrika, Venezuela, Irak, Libija, Sirija... gdje god baciš kamen)

Naravno da svaka država svijeta pokušava ojačati i nadjačati rivale ali načini tog djelovanja su jako bitni, imaju li imalo dostojanstva i čovječnosti ili će pasti u totalni barbarizam. Ja cijelo vrijeme pišem da je zapad podbacio što se tiče toga, a vi tvrdite da smo svi takvi.
Također cijelo vrijeme mi lijepite ratne zločine, građanske ratove kao neki dokaz. Tu se slažemo u ratovima nema ljudskosti i u slučaju rata svi postajemo zvijeri i ne biramo sredstva, ali pobogu zar ne shvaćate da ti primjeri nemaju veze sa mirnodopskim zvjerstvom kolonijalnog ponašanja, gdje se bez ikakvoga rata, činilo zvjerstvo i nametala okrutna disciplina samo zato što se nekoga ne smatra ljudskim bićem, ili svjesno zagovara da netko nije čovjek i nije dostojan ljudskog života pa mu možeš svo blago, resurse i život uzeti.
Zato sam postavio fotografiju one djevojčice iz Konga koja je sredinom 20 stoljeća bila u Briselu u zoološkom vrtu gdje narod "Zapadne uzvišene civilizacije" vidi kako izgleda "primat" iz Konga. Strašno!

Toliko niste fer s vašim primjerima da ni sami niste toga svjesni, uopće mi nije jasno odakle potječe taj vaš osjećaj superiornosti. Mogu ga samo vidjeti u "zapadnom uzvišenom civiliziranom ponašanju" ljudi koji su obilazili upravo onaj Eksponat u Briselskom zoološkom vrtu (malu djevojčicu iz Konga) .

Tolika relativizacija zločina od vas dvojice da je jednako kriv onaj koji ratuje za stvaranje države i onaj koji ugnjetava, a to pripisujete po potrebi vašoj, (naravno s time se može manipulirati jer ništa nije crno na bijelo tko je agresor a tko žrtva u ratovima). Spominjete npr. Mao Tse Tunga i velike milijunske žrtve ratova u Kini, a s druge strane pobijeno u ime demokracija od strane Zapada u zadnjih 100 godina 50 000 000 žrtava, što pojede za doručak Staljinove i Maove žrtve zajedno. Svaki zločin je za osudu naravno!
Ja se odjavljujem s teme, s vama uzvišenima, inteligentnima i pametnima nema se što više razgovarati.