Prvi put se u "dogfightu" sučelili klasični i umje

6:0

postoji jer nemaju svi 100+ km dosega rakete zrak-zrak,a ovih 1000 km koje ti spominješ sigurno nije raketa za obaranje aviona nego neka krstareća za gađati cilj na zemlji i to stacionarni...

...i ovo je bio prijelomni trenutak kada je poštovani Drago Galić uzeo teflonski sprej u ruke i dobro podmazao opremu svog kokpita uz povik: "Ajmooooo...."!    

 Istina je da zrak-zrak rakete nemaju toliko domet, ali je i istina da je doba bliske zračne borbe odavno prošlo. Ja ne znam za niti jedan slučaj u zadnjih 30 godina, a vjerojatno i 40 da je netko nekoga oborio topovima ili IC raketom.

Ako i postoje, gubici zrakoplovstava u bliskim zračnim borbama su sigurno ispod 1% svih gubitaka, a ostalo je uglavnom od PZ raketnih sustava, pa od dalekometnih zrak-zrak raketa na dalekom drugom mjestu, pa razni kvarovi i havarije na trećem mjestu, a onda negdje iza toga možda bliska zračna borba. 

Trends in Air-to-Air Combat: Implications for Future Air Superiority | CSBA (csbaonline.org)

(PS - valjda svi stariji od 13 godina na ovom forumu razumiju da je Ghost of Kiev totalna glupost i ratna propaganda i da veze nema s bilo čime stvarnim?)

osim ako nisi tomo kruz.....

vidis, ideja, sad kad nabavimo rafale, lijepo nase migove u holivud, top gan 3, top gan 4, top gan mladi mavrik, top gun tata od mavrika.... trebat ce amerima starih krntija, ponudimo im autenticne commie primjerke da glume u filmovima.....

btw, vrijeme klasicne borbe kerova je proslo i prije vijetnamskog rata, a jedini razlog zasto su americki kerovi gubili od vijetnamskih je tehnologija, odnosno razlika u istoj, kao da ja napadnem esade s prackom, a oni pretrpe strasne gubitke jer u arsenalu nemaju ni jedne...... a ne isplati se trositi resurse da jednu budalu gadjas sa 50 projektila u nadi da ces ga pogoditi s kojim.....

kazu neki, mozda i lazu.....

"izađi iz aviona, papčino, sad tu, iznad oblaka, pa da se obračunamo k'o pravi muškarci. wuf, wuf, grrrrrr. p'takh" 

ovako "borba pasa" (sad protuzakonita u samostalnoj, neovisnoj i međunarodno priznatoj) izgleda u junačkom desetercu (dotrajali poput mene će se prisjetiti osnovnjaka):

Jedno jutro bješe poranio
uz klisuru tvrda Kačanika,
al' eto ti Muse Kesedžije,
na vrančiću noge prekrstio,
topuzinu baca u oblake,
dočekuje u bijele ruke.
Kad se jedan drugom prikučiše,
reče Marko Musi Kesedžiji:
„Deli-Musa, uklon' mi se s puta,
Al' govori Musa Arbanasa:
,,Prođi, Marko, ne zameći kavge,
il' odjaši da pijemo vino;
a ja ti se ukloniti neću,
ako t' i jest rodila kraljica
na čardaku na meku dušeku,
u čistu te svilu zavijala,
a zlaćanom žicom povijala,
othranila medom i šećerom;
a mene je ljuta Arnautka
kod ovaca na ploči studenoj,
u crnu me struku zavijala,
a kupinom lozom povijala,
othranila skrobom ovsenijem;
i još me je često zaklinjala
da se nikom ne uklanjam s puta".
Kad to začu od Prilipa Marko,
on tad pušća svoje bojno koplje
svome Šarcu između ušiju,
deli Musi u prsi junačke.
Na topuz ga Musa dočekao,
preko sebe koplje preturio,
pak poteže svoje bojno koplje
da udari Kraljevića Marka.
Na topuz ga Marko dočekao,
prebio ga na tri polovine.
Potegoše sablje okovane,
jedan drugom juriš učiniše:
manu sabljom Kraljeviću Marko,
deli Musa buzdovan podbaci,
prebi mu je u tri polovine,
pak poteže svoju sablju naglo,
da udari Marka Kraljevića,
al' podbaci topuzinu Marko,
i izbi mu sablju iz balčaka.
Potegoše perne buzdovane,
stadoše se njima udarati;
buzdovan'ma pera oblomiše,
baciše ih u zelenu travu,
od dobrijeh konja odskočiše,
ščepaše se u kosti junačke
i pognaše po zelenoj travi.
Namjeri se junak na junaka,
deli-Musa na Kraljević Marka;
niti može da obori Marka,
nit' se dade Musa oboriti.
Nosiše se ljetni dan do podne:
Musu b'jela pjena popanula,
Kraljevića b'jela i krvava.
Progovara Musa Kesedžija:
„Mani, Marko, jali da omanem!
Omahuje Kraljeviću Marko,
al' ne može ništa da učini.
Tad omanu Musa Kesedžija,
ud'ri Marka u zelenu travu,
pak mu sjede na prsi junačke.
Al' procvilje Kraljeviću Marko:
„Đe si danas, posestrimo vilo?
Đe si danas? Niđe te ne bilo!
Eda si se krivo zaklinjala,
đe god mene do nevolje bude,
da ćeš mene biti u nevolji?"
Javi mu se iz oblaka vila:
„Zašto brate, Kraljeviću Marko!
Jesam li ti, bolan, govorila
da ne činiš u neđelju kavge?
Sramota je dvoma na jednoga;
đe su tebe guje iz potaje?"
Glednu Musa brdu i oblaku,
otkud ono vila progovara;
mače Marko nože iz potaje,
te raspori Musu Kesedžiju
od učkura do bijela grla.
Mrtav Musa pritisnuo Marka,
i jedva se iskopao Marko.
A kad stade Marko premetati,
al' u Musi tri srca junačka,
troja rebra jedna po drugijem;
jedno mu se srce umorilo,
a drugo se jako razigralo,
na trećemu ljuta guja spava.
Kada se je guja probudila,
mrtav Musa po ledini skače,
još je Marku guja govorila:
„Moli boga, Kraljeviću Marko,
đe se nisam probudila bila
dok je Musa u životu bio,
od tebe bi trista jada bilo".
Kad to viđe Kraljeviću Marko,
proli suze niz bijelo lice:
,,Jaoh mene do boga miloga,
đe pogubih od sebe boljega!"

R-73 ima domet 30 ili 40 kilometara (ovisno o varijanti). To nije dogfight. 

Ono što je bitno iz ove statistike (i što su Rusi uočili i zato ne naručuju MiG-ove 29 niti u u varijanti 29 niti u varijanti 35) je da je radar bog i da vizualna akvizicija cilja nema nikakve veze. I Su-27 i Mig-29 imaju IRST (elektrooptički) pasivni sustav zahvata cilja jednakog dometa pa da se stvarno radi o "vidokrugu pilota", onda bi omjeri uništenih Su-27 i Mig-29 bili podjednaki, a to uopće nije slučaj. Zašto? Jednostavno - jer Su-27 ima dvostruko veći radar s dvostruko većim dometom, pa svi ovi Migovi iz navodnog vidokruga pilota nisu ni znali da su ikome u vidokrugu jer ovoga drugoga koji ih je oborio na svom radaru nisu niti očima nisu ni vidjeli. 

Dakle, nikakve veze s dogfightom nema.

"U Ukrajini dronovi i helikopteri su uništavani sa topovima."

Da. I motocikli, zaprežna kola i kuće. Kakve to ima veze s dogfightom?

"Dogfight se i dalje vježba, jer nije pitanje hoće ili neće, već je samo pitanje vremena."

Da. A nakon toga se vraćamo provjerenim tehnologijama kopalja i strijela. Koliki postotak vježbi otpada na dogfight, usput? Top gun (United States Navy Strike Fighter Tactics Instructor) škola je osnovana prije više od pola stoljeća, prije nego sam se ja rodio, 1969., i samo dio mornaričkih pilota lovaca (naval aviators) je kroz nju prošao jer za više od 90% svih ostalih frontovskih lovaca (jer mornarički lovci su frontovski lovci u američkoj organizaciji vojske) dogfight je nešto o čemu će čitati ili gledati u kinu. A od 1996. onih mergeova iz filma više ni nema. 

Jedini zračni as u zadnjih 40+ godina bio je Iranac Jalil Zandi (Jalil Zandi - Wikipedia) s 11 zračnih pobjeda nad iračkim pilotima, skoro sve poobarao aim-54 phoenixom dometa preko 200 kilometara iz F-14 koji, ponovo, ima neusporedivo veći radar većeg dometa od iračkih migova i miraža koje je oborio.

Poanta svega je da će nas (ili već sad) ubijati roboti i AI, a ne čovjek.

 Joj mani se te američke spike.

 nemoj da te čuje alec baldwin. on se brani pogreškom oružarke, segnore hannah gutierrez de santa cabron, koja mu je podvalila kukavički bojev metak, crn joj obraz na divanu bio. 

 Automobili ne voze ljude, nego ljudi voze ljude.