Intelu ne ide proizvodnja čipova, izgubili su čak

Da, Apple silicon 😄

 Izgleda da nije jedini koji tako misli

 

Part of a larger problem

 

Intel has been significantly outperformed over the last decade by fabless competitors like Advanced Micro Devices, Broadcom, and Nvidia, and its own fabs seem like a weak point for the company.

 

https://www.fool.com/investing/2024/04/03/why-intel-stock-was-sliding-today/

 

Problem je jer danas balon ne smije puknut. Iz kvartqlnog u kvartalni moras imat veci prihod. Nebo je granica, ali vise nije. Bulaznim, medutim tvrtke znaju otpustat ljude kako bi prividno smanjili troskove kako bi imali manje rashode, odnosno vecu dobit. Primjer, EA. Korona i ostalo, visak radnih mjesta, u redu. Problem je kad taj visak nije iskomuniciran sa strukom unutar forme i onda otpustis krive ljude. Primjer, Musk i Twitter. Kad smo kod EA, njihova igra sa jednom od najvecih dobiti, Apex legends, Respawn Entertainment je stvorio, firma pod krilom EA, ima razne safety probleme. Ne samo sadasnji problem sa neovlastenim pristupom nekim igracima u glavnom ALGS turniru, vec o ozbiljnim leakovima i mozebitnom pristupu njihovim serverima. EA otpusta ljude, umjesto da zaposljava strucnjake iz cyber security industrije. Ako imas indie igru koja funkcionira ok, super. Ako imas igru koja generira milijqrdu dolara godisnje, a ovakve probleme, onda si u banani. 

Kako AMD-u ide proizvodnja čipova ?

Mislim, potresi su u Tajvanu, što radi Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC).

 

Pitam za kolegu.. (@Rambox) 

Meni je nejasno od čega imaju gubitke, nisu to baš objasnili.

 u gubitku su zbog starih proizvodnih procesa, odnosno zbog 14+++++++ procesa i nebrojenih odgoda novog 10nm i posljedično tome još novijih

da su uspjeli ostvariti planove i da je 10nm slijedio odmah nakon 14nm bez ovih ++++ verzija, sad bi bili u plusu kao i tsmc, jer je tsmc bio taj koji je kaskao

 

rezervacije za američku vosku sigurno se neće ticati najnovijih nodeova, jer je njima najbitnija pouzdanost, ne zadnji krik tehnologije

a što se tiče financiranja od strane američke vlade, to ionako dolazi sa zakašnjenjem jer su skužili da je proizvodnja čipova strateško pitanje od nacionalnog interesa i da su to trebali raditi i ranije, a ne ostaviti razvoj proizvodnje pukom interesu kapitala, pa se tada ne bi dogodilo da američke korporacije financiraju i ulažu gotovo 100% u proizvodnju na tajvanu

 

inače, da se razbije mudologija kako nije fer da se sada intel financira državnim sredstvima, treba podsjetiti kako je tsmc (i ostali tajvanski proizvođači čipova) došao do pozicije svjetskog lidera

- država tajvan odlučila je prije više desetljeća da će proizvodnja čipova biti njihov nacionalni strateški interes, odvojili su ogroman dio državnog teritorija za tu industriju, opremili taj ogromni kampus svom potrebnom infrastrukturom, osnovali tsmc i desetke drugih tvrtki, osnovali državni institut u kojem su zaposlili hrpu znanstvenika isključivo za potrebe razvoja čipova za tada državne kompanije za proizvodnju čipova i lijevali milijarde dolara u razvoj (uz obilnu pomoć amerike), kako znanstveni tako i proizvodni, e da bi nakon toga krenuli u privatizaciju tih tvrtki (u čemu su obilno sudjelovali američki investitori), i dalje ih obilno sufinancirajući dok nisu došli u poziciju u kojoj jesu

 

da je amerika ranije razmišljala, ti američki investitori ulagali bi u domaće tvornice, pomoć amera tajvanu da razvije industriju čipova išla bi njihovoj domaćoj industriji i sad bi razlika bila puno manja, ako već odavno amerikanci ne bi bili ti koji su vodeći proizvođači, no naknadnom pameću sad se pokušavaju nadoknaditi greške iz prošlosti

 1) upravo suprotno, ideja im je bila čim duže (najbolje beskonačno) ostati na starom nodeu jer su tu odavno otplatili proizvodni proces i sva proizvodnja im je tu nosila lovu. Daljni napredak košta, a to nisu htjeli nikako dok voda nije došla do grla. I dobro kažeš, to je jednostavno u svakom biznisu tak, muzeš kravu dok ide, poslije gaće na štap.

2) bile su i tu na Bugu prošle godine (ili pretprošle) vijesti da je USA vojska zainteresirana ući u partnerstvo s Intelom za nove nodeove (više se ne sjećam o kojem se točno području radilo, vjerovatno neko naprednije naoružanje, AI i te spike), stari ih ionak ne zanimaju kad ih mogu kupit u svakoj grabi.

3) 

Tu sam te čekao.

Eto, nekad se može biti nelicemjeran (valjda kad ti paše).

4)  točno, a sad im je i kasno, jer kvalificirana radna snaga s Tajvana već bježi u druge sektore (primarno IT), ona zamisao da ih budu sve povukli u SAD su sad samo snovi...

 

 ma ko ih hebe, nek propadnu, godinama su kočili razvoj svojim monopolom i davali 3% posto brže procesore iz generacije u generaciju...

 zaglavili su na 14nm u proizvodnji, a na 10nm u razvoju, pa su zato izbacivali 14++++ varijante

zaglavili su na 10nm ili 14nm ovisno jel gledaš na čemu su zaglavili u proizvodnji ili razvoju, u svakom slučaju na 14nm su ostali nepredviđeno preko nekoliko godina

 1) ovakvu bedastoću ne bi trebalo niti komentirati...

ne, nije ideja bila ostati na starom nodeu, nego je nastao problem kad 10nm node nisu uspjeli uvesti u proizvodnju i to nekoliko godina zaredom, čime su u fab dijelu biznisa od globalnog lidera sami sebe pretvorili u onoga tko kaska za ostalima

roadmap je bio jasan, marketing se već godinama zasnivao na tehnološkom vodstvu u odnosu na ostale i reći da je ideja bila ostati na starom nodeu beskonačno može samo potpuna neznalica

 

ne zaboravi da je po roadmapu već coffee lake trebao biti 10nm, a comet i rocket lake 7nm pa onda još niže

8700k ili 9700k na 10nm, a 10700k na 7nm bi pojeli i rajzen 3xxx i 5xxx, nije baba su bila toliki genijalac koliko joj se poklopilo da je intel sam sebi podmetao klipove zapevši na 14++++nm

 

2) 'novi node' za vojnu upotrebu najprije podrazumijeva da se taj node već nekoliko godina dokazao u upotrebi

vojska nikad ne koristi najnoviju tehnologiju, izuzev u specifičnim slučajevima, a to nikad nije masovno, odnosno nemaju potrebe za većom količinom niti u tim specifičnim situacijama

 

3) što se ima biti 'nelicemjeran', radi se o čistoj povijesti i povijesti američke gluposti, uostalom i amd-ove tvornice su stradale upravo zbog politike poticanja tajvana vs kine umjesto vlastite industrije čipova

 

4) ne mora biti kasno, barem ne za situacije zbog kojih su i krenuli u poticanje vlastite industrije čipova

za auto industriju sasvim je svejedno jel najnovija tehnologija 3, 5 ili 14 nm, a isto tako i za veliku većinu proizvoda koji sadrže čipove

a bogme i za proizvode koji ovise o najnovijoj tehnologiji bitna je vlastita proizvodnja, jer u slučaju potresa ili kineske okupacije tajvana, bolje je proizvoditi i čipove na 14nm nego nikako - to je upravo intel dokazao uspjevajući ostati koliko-toliko konkurentan usprkos prastarom proizvodnom procesu

 

 

 

https://www.qualcomm.com/products/mobile/snapdragon/pcs-and-tablets/snapdragon-x-elite da ne izgleda dobro za njih to je sigurno pogotovo kaj su ovi ARM jako brzi i efikasni. 

 

https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/early-snapdragon-x-elite-benchmark-shows-arm-cpu-is-faster-than-amds-top-end-mobile-apu

 

 

Uglavnom veselo za krajnjeg kupca.

1) ti si malo prenježan cvijet za ovaj svijet...

Apsolutno svatko tko nekaj proizvodi želi postojeći proizvodni proces zadržati beskonačno, pa makar mu novi nudi puno veći profit. A to je još izraženije kod dioničkih društava, jer bilo kakvo ulaganje je big no i znak za dizanje sidra dioničarima. 

A ti i dalje sanjaj jednoroge...

Zapamti: konkurencija jedina sili na promjene, i to jako dobro vidiš baš kod procesora (premda više to ne vrijedi jer je Moore prestao vrijediti, pa više ni ne postoji pojam konkurencije).

2) ovisi za koju namjenu. Nije uvijek izbor samo stariji node. Generaliziraš.

3) nije to glupost, to je tržišna ekonomija. Jedini sistem koji funkcionira u ovakvom društvenom uređenju. I smiješno je da sve gledaš kroz prizmu krivih političkih odluka, ali se zapravo svodilo na to da kako je životni standard rastao, sve manje ljudi je ionak htjelo raditi fizičke poslove (to su i fabovi), pa normalno da se išlo tam gdje je bila ponuda takvih radnika. Sjeti se samo američkih filmova 60-ih, već su tad masovna predgrađa s tisućama uredskih radnika s odijelima i kravatama bila standard.

4) općenito je kasno za sve industrije u svijetu, ne samo fabove. U većini industrija 90%+ radnika ti je pred ili u penziji, novi ne dolaze, ne školuju se za te poslove, niti ih ne zanima. I nemreš ih silom natjerati da to rade jer čovjek kojega to ne zanima nikad ne bude koristan radnik. Uvijek ponavljam, do kraja ovog desetljeća još kak tak, ali onda UBI postaje standard i svatko tko u potpunosti ne automatizira proizvodnju može ključ u bravu. A onaj tko automatizira to postrojenje onda bude živio kao car (zapravo imam filing da to bude ko u SF filmovima, išlo bu jedno vrijeme, ali kad krene nizbrdo, onda Mad Max scenarij).

 

Ja možda jesam prenježan cvijet, al ti lupetaš gluposti...

Da je intel godinama zaglavio na 14nm je općepoznata stvar, teorija da je to napravio namjerno da bi što duže zarađivao na staroj tehnologiji je potpuno nova, objavi je negdje, možda dobiješ pulicera...

Mda, toliko su se zabili u zarađivanje na 14nm da nisu namjerno htjeli izdat 10nm i pustili su da ih svi prešišaju... radi zarade...

Jel se bar malo zamisliš dok guraš ovakve bedastoće?

Nisam rekao da nisu postali oholi niti da si sami nisu krivi za govna u kojima su se našli, kažem samo da nije razlog namjerna zarada na starom nodeu nego objektivni problemi u proizvodnji i prelasku na 10nm, što je opće poznato jer je sprdnja sa 14+++++ postala globalna.
Da je doista razlog bila namjerna zarada na starom nodeu, već na prvi znak da im amd uzima market share i zaradu, valjda bi izbacili i 10 i 7nm i pomeli konkurenciju u par mjeseci.
Ali kao što svi znamo, to se nije dogodilo, nego su bili prisiljeni trpiti gubitak statusa najboljeg, prodavati druge biznise poput vrlo dobre proizvodnje ssd-ova, mijenjati uprave i svu ostalu silu sranja.
Pričati nebuloze da su to sve namjerno radili kako bi zaradili na staroj tehnologiji u najmanju je ruku debilno

EDIT
isto tako nisam rekao da vojska nikad ne treba najnovije čipove, rekao sam da ih ne trebaju masovno i u tolikom broju, jer i za avione i za tenkove se koriste stariji, pouzdaniji čipovi, isto kao u autoindustriji.
Ono što fali tvrdnji da će vojska pokupiti najnovije čipove za sebe jest objašnjenje ta što - dakle vas dva mudraca, objasnite nama neznalicama za što to vojska treba milijune najmodernijih čipova da ste zaključili kako će baš ta vojska pokupiti sve... nekad se pitam jel uopće uključite mozak prilikom tipkanja

što vrijedi ryzenu 5 3600 7nm kad je npr i5 11500 brži, a rađen je u 14nm.. 

 

 

što bi bilo kad bi bilo... teorije zavjere su na drugoj temi

ako tebi nisu dovoljne jednostavne činjenice, nego tražiš alternativnu priču koja nema nikakvog smisla osim da podrži tvoju nebuloza teoriju, ne znam o čemu onda dalje raspravljati

 

a usporedba r5 3600 vs 11400 jest realna, jer se radilo o dva procesora koji jesu međusobna konkurencija

i stvarno zamisli da je i 11400 bio na 7nm kako je previđao roadmap intela prije nego su zaglavili na tih 14nm

znaš gdje bi bio rajzen? tamo gdje je bio i buldozer, ali to je opet šbbkbb