Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, koliko

poruka: 137
|
čitano: 37.101
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, koliko".
16 godina
offline
Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, koliko

"Promijenit ce se definicija juniora, trazit ce se vise znanja. " 

 

Dakle, Mid cemo preimenovat u Juniore da ih mozemo placat manje, a stvarni juniori ce iskustvo stec na burzi.  

 

 

Odosmo svi u keramicare. 

 

Moj PC  
45 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
Manja investicija nego u komp plus ne moraš konstantno učiti, a para ideeeeee.
14 godina
offline
Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, koliko

ništa od keramičara to sad masovno rade indijci i to u po cijene

nije važno sudjelovati važno je pobijediti
Moj PC  
1 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
blackalbum kaže...

ništa od keramičara to sad masovno rade indijci i to u po cijene

I u svakom slučaju nemru biti gori od naših majstora.

Baš smo komentirali, nevjerovatno je da skoro u svakom novijem dućanu (tipa napravljenom u zadnjih 10 godina) itd. čim uđeš unutra pola pločica se ne drži ili je popucalo.

Naravno, nakralo se na ljepilu, ali opet, da su neki majstori ne bi si dopustili da tak rade.

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
10 godina
offline
Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, koliko

Nekoliko problema:

- Poplava juniora (završili neki tečaj jer su vidli da IT rastura)

- Inflacija i razne krize koje su dovele do valova otkaza

- Remote work ruši cijene jer može kucati kod lik iz afrike kao što može i iz bilo kojeg drugog grada na svijetu

 

IT će i dalje biti visoko plaćena grana, ali samo u seniorskom segmentu. Ponuda i potražnja rade svoje i ruši se cijena rada. Sad više nije 20-30 prijava na posao po oglasu nego 500-600 (npr LinkedIn). Nažalost puno ljudi koji su prolazili neke online tečaje će morati potražiti sreću negdje drugdje u nekoj drugoj branši. Ima jedan zanimljiv članak o tome:

 

https://dev.to/dragosnedelcu/why-is-it-so-hard-to-find-a-developer-job-in-2023-and-how-to-fix-it-2d13

 

Prošla su zlatna vremena, tržište je saturirano, nove tehnologije su tu, vrijeme je za prilagodbu. Kvalitetni seniori će i dalje biti dobro plaćeni (logično), dok ostali mogu očekivati korekciju plaća, što je i za očekivati.

Nadglednik dina
Moj PC  
9 0 hvala 2
16 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
Entry Point kaže...

Nekoliko problema:

 

- Remote work ruši cijene jer može kucati kod lik iz afrike kao što može i iz bilo kojeg drugog grada na svijetu

 

 Ekipa se masovno zalagala za remote work, a sad ih to doslo glave. 

10 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
Remote work je najmanji problem. Otvorio je puno vrata i olakšao i radnicima i poslodavcima. Saturacija tržišta rada je problem, s nisko kvalitetnom radnom snagom.
Znam developere koji znaju samo jedan jezik i samo to. Ne znaju ni debuggirati vlastiti kod kako spada u više različitih okruženja. E pa “IT-ovac” bi trebao znati malo više. Takvih se sada rješavaju.
Nadglednik dina
Moj PC  
10 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
Entry Point kaže...

Nekoliko problema:

- Poplava juniora (završili neki tečaj jer su vidli da IT rastura)

- Inflacija i razne krize koje su dovele do valova otkaza

- Remote work ruši cijene jer može kucati kod lik iz afrike kao što može i iz bilo kojeg drugog grada na svijetu

Juniori s tečajem, jer u vidli da IT rastura? Ti se zajebavaš, ili????

Evo, pitanje za sve prisutne: koliko ste takvih juniora uopće pozvali na razgovor za posao, i koliko ste ih na kraju zaposlili? (Teško da je iznad nule)

 

Inflacija i krize su mahom porezali glave usputnim djelatnostima u IT-u. Najmanje kadru koji je zaista IT. Nekima je kriza donijela i brutalnu dobit.

 

Remote work je total BS. To je umrlo prije 10-15 godina i teško da će opet zaživjeti. Ne znam radiš li ti u IT-u, ali evo drugog pitanja za tebe i sve prisutne:

Vi svi koji ste u IT-u, koliko trenutno imate remote ljudi u Africi, Šri Lanki, Indiji, Pakistanu, Siriji, Libanonu, Vijetnamu, itd... (Po drugi put, nula)

 

Entry Point kaže...
IT će i dalje biti visoko plaćena grana, ali samo u seniorskom segmentu. Ponuda i potražnja rade svoje i ruši se cijena rada. Sad više nije 20-30 prijava na posao po oglasu nego 500-600 (npr LinkedIn). Nažalost puno ljudi koji su prolazili neke online tečaje će morati potražiti sreću negdje drugdje u nekoj drugoj branši. Ima jedan zanimljiv članak o tome:

Ne, neće. Činjenica da sporadično ljudi imaju dobra primanja ne znači da imaju svi. Pogledaj si prosjek plaća u IT-u.

Nadalje, koliko imaš hrvatskih firmi koje imaju vlastiti proizvod od kojeg žive? Možeš ih na prste nabrojati. Ostatak IT-a je outsorsing, jeftina radna snaga za nekog bogatuna vani, a sami posao je dummy development. Zašto bi itko normalan to skupo platio?

Koliko je bilo hajpa i onaniranja oko Photomatha, sve super, hajp-hajp, fap-fap do klimaksa gdje Google preuzima kompaniju. Nakon toga? Tišina! Ameri otpustili cca 50% ljudi. To je jedna od firmi koja je imala svoj produkt i nije bilo trivijano za napravit ga. Sada 50% ljudi baulja okolo jer ne trebaju nikome. Vratimo se trenutak na briljantnu izjavu s početka kako je junior s tečajem konkurencija.

Entry Point kaže...

Prošla su zlatna vremena, tržište je saturirano, nove tehnologije su tu, vrijeme je za prilagodbu. Kvalitetni seniori će i dalje biti dobro plaćeni (logično), dok ostali mogu očekivati korekciju plaća, što je i za očekivati.

Zlatna vremena i ako su postojala, onda su bila negdje u 80-ima, tada nije bilo Gugleta, stekoverfloua, čet-đi-pi-tija, ni ničeg sličnog. Ili si znao, ili nisi. Izjava s novim tehnologijama i prilagodbom je evergreen. Vrijedi jebeno uvijek, a ne samo sada. Da će seniori biti dobro plaćeni općenito, ne, neće, jer je priroda posla takva da većinu poslova može radit bilo tko imalo obrazovan (i to čak ne mora nužno biti službeno akademsko obrazovanje).

14 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
Entry Point kaže...
Remote work je najmanji problem. Otvorio je puno vrata i olakšao i radnicima i poslodavcima. Saturacija tržišta rada je problem, s nisko kvalitetnom radnom snagom.
Znam developere koji znaju samo jedan jezik i samo to. Ne znaju ni debuggirati vlastiti kod kako spada u više različitih okruženja. E pa “IT-ovac” bi trebao znati malo više. Takvih se sada rješavaju.

Ako ne radiš u firmi koja se bavi uslugom razvoja softvera, onda je takav lik 10x korisniji od onoga koji je katica za sve, jer taj zna dobro taj jedan jezik i producira dobar output, dok ovaj koji misli da zna 10 jezika u biti ne zna ništa. Da mu uzmeš stackoverflow, vjerojatno ne bi ni hello world mogao složiti u svim jezicima za koje tvrdi da zna.

 

U svojih cca 25+ godina iskustva sam samo jednom sreo lika koji je imao valja 10+ jezika u malom prstu. Ali doslovno ekspertno znanje. Imao je IQ valjda cca 200. Ali, bio je doslovno lud. Tip se nije šišao, brijao, nije se prao, nije mijenjao odjeću, ništa... jednostavno nije vidio smisao toga.

10 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
neutrino kaže...
Entry Point kaže...

Nekoliko problema:

- Poplava juniora (završili neki tečaj jer su vidli da IT rastura)

- Inflacija i razne krize koje su dovele do valova otkaza

- Remote work ruši cijene jer može kucati kod lik iz afrike kao što može i iz bilo kojeg drugog grada na svijetu

Juniori s tečajem, jer u vidli da IT rastura? Ti se zajebavaš, ili????

Evo, pitanje za sve prisutne: koliko ste takvih juniora uopće pozvali na razgovor za posao, i koliko ste ih na kraju zaposlili? (Teško da je iznad nule)

 

Inflacija i krize su mahom porezali glave usputnim djelatnostima u IT-u. Najmanje kadru koji je zaista IT. Nekima je kriza donijela i brutalnu dobit.

 

Remote work je total BS. To je umrlo prije 10-15 godina i teško da će opet zaživjeti. Ne znam radiš li ti u IT-u, ali evo drugog pitanja za tebe i sve prisutne:

Vi svi koji ste u IT-u, koliko trenutno imate remote ljudi u Africi, Šri Lanki, Indiji, Pakistanu, Siriji, Libanonu, Vijetnamu, itd... (Po drugi put, nula)

 

Entry Point kaže...
IT će i dalje biti visoko plaćena grana, ali samo u seniorskom segmentu. Ponuda i potražnja rade svoje i ruši se cijena rada. Sad više nije 20-30 prijava na posao po oglasu nego 500-600 (npr LinkedIn). Nažalost puno ljudi koji su prolazili neke online tečaje će morati potražiti sreću negdje drugdje u nekoj drugoj branši. Ima jedan zanimljiv članak o tome:

Ne, neće. Činjenica da sporadično ljudi imaju dobra primanja ne znači da imaju svi. Pogledaj si prosjek plaća u IT-u.

Nadalje, koliko imaš hrvatskih firmi koje imaju vlastiti proizvod od kojeg žive? Možeš ih na prste nabrojati. Ostatak IT-a je outsorsing, jeftina radna snaga za nekog bogatuna vani, a sami posao je dummy development. Zašto bi itko normalan to skupo platio?

Koliko je bilo hajpa i onaniranja oko Photomatha, sve super, hajp-hajp, fap-fap do klimaksa gdje Google preuzima kompaniju. Nakon toga? Tišina! Ameri otpustili cca 50% ljudi. To je jedna od firmi koja je imala svoj produkt i nije bilo trivijano za napravit ga. Sada 50% ljudi baulja okolo jer ne trebaju nikome. Vratimo se trenutak na briljantnu izjavu s početka kako je junior s tečajem konkurencija.

Entry Point kaže...

Prošla su zlatna vremena, tržište je saturirano, nove tehnologije su tu, vrijeme je za prilagodbu. Kvalitetni seniori će i dalje biti dobro plaćeni (logično), dok ostali mogu očekivati korekciju plaća, što je i za očekivati.

Zlatna vremena i ako su postojala, onda su bila negdje u 80-ima, tada nije bilo Gugleta, stekoverfloua, čet-đi-pi-tija, ni ničeg sličnog. Ili si znao, ili nisi. Izjava s novim tehnologijama i prilagodbom je evergreen. Vrijedi jebeno uvijek, a ne samo sada. Da će seniori biti dobro plaćeni općenito, ne, neće, jer je priroda posla takva da većinu poslova može radit bilo tko imalo obrazovan (i to čak ne mora nužno biti službeno akademsko obrazovanje).

 Da juniori s tečajem. React i slične gluposti. Ima ih ko muha i preplavili su tržište.

 

Najmanje kadru koji je IT? Onda nemaš pojma što se događalo. Da, prvenstveno su to HR bili ali neki IT odjeli su izgubili 30% pa i više ljudi. Koliko su ono meta, google i ostali srezali? Kolega koji je 10+ godina radio u Meti je dobio otkaz. Da ne nabrajam dalje.

 

Remote work je totalni BS? Jesi ti jučer na zemlju sletio?

Američka korporacija za koju radim, niti 10% IT joj nije u americi. 90% u Indiji, 5% u Europi ako ne i manje. Ne nitko ne zapošljava jeftinu radnu snagu. Ne bi to oni.

 

Zlatna vremena u 80-tim? Opet, jesi ti jučer na zemlju sletio? Hoćeš reći da je Apple-u, IBM-u bilo bolje u 80-tim, da su više zarađivali, da su imali više inženjera koje su bolje plaćali onda nego danas?

 

Koje si gluposti nadrobio, to je strašno.

Nadglednik dina
14 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
Entry Point kaže...

 Da juniori s tečajem. React i slične gluposti. Ima ih ko muha i preplavili su tržište.

 

Najmanje kadru koji je IT? Onda nemaš pojma što se događalo. Da, prvenstveno su to HR bili ali neki IT odjeli su izgubili 30% pa i više ljudi. Koliko su ono meta, google i ostali srezali? Kolega koji je 10+ godina radio u Meti je dobio otkaz. Da ne nabrajam dalje.

 

Remote work je totalni BS? Jesi ti jučer na zemlju sletio?

Američka korporacija za koju radim, niti 10% IT joj nije u americi. 90% u Indiji, 5% u Europi ako ne i manje. Ne nitko ne zapošljava jeftinu radnu snagu. Ne bi to oni.

 

Zlatna vremena u 80-tim? Opet, jesi ti jučer na zemlju sletio? Hoćeš reći da je Apple-u, IBM-u bilo bolje u 80-tim, da su više zarađivali, da su imali više inženjera koje su bolje plaćali onda nego danas?

 

Koje si gluposti nadrobio, to je strašno.

React je konkretno što? Javascript govno za UI. I to bi sad trebala biti neka referenca i potvrda da junior s tečajem nešto vrijedi?

 

Da, remote work je totalni BS! Ima li tvojih 90% kolega u Indiji direktno ugovor s USA tvrtkom, ili su Ameri otvorili tvrtku u Indiji i zaposlili jeftine dronove? Dragi moj, ako je ovo drugo, onda je to običan outsourcing s tom razlikom da je jedan vlasnik svega. Remote work bi bio kada bi svaki od tih ljudi direktno radio za neki Ltd. u USA. Learn the basics.

Sjediš li ti negdje u RH ili gdje god s direktnim ugovorom s Amerima i radom od doma? Ne, ideš u neku lokalnu tvrtku koju je Amer otvorio i s tom lokalnom tvrtkom imaš ugovor po lokalnim uvjetima. U biti nemaš nikakve veze s Amerikom.

 

Da, zlatna vremena su valjda još bila u 80-ima. Sad radiš digresiju na dobit velikih kompanija, što nema veze s raspravom.

FYI, IBM je jedno vrijeme plaćao ljude po SLOC-u, Bill Gates je jedno vrijeme bio plaćen po SLOC-u. To je bilo negdje sredinom 70-ih. To su bila zlatna vremena, završilo je definitivno u 80-ima.

16 godina
online
Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, koliko

Zašto je uporno fokus na developerima?

 
6 0 hvala 1
10 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
Old Iggy kaže...

Zašto je uporno fokus na developerima?

 na koga bi se ti jos osvrnuo?

16 godina
online
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
trolaslavonska kaže...
Old Iggy kaže...

Zašto je uporno fokus na developerima?

 na koga bi se ti jos osvrnuo?

Na sve ostalo. Developeri su manjina zaposlenih u IT-u.

 

Poruka je uređivana zadnji put ned 19.11.2023 17:31 (Old Iggy).
15 godina
offline
Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, koliko

Sve kaj k nama dolazi, dolazi iskljucivo jer smo jeftini ili barem jeftiniji, a daleko bolji od indije... tko je radio s indijcima, zna o cemu govorim... 

cim im postanemo preskupi, odlaze ti isti u srbiju, bosnu, pa lagano svi do zadnjeg u indiju... 

ono kaj ova zena na videu govori sve stoji, nema kruha tak dugo dok ne pocnemo raditi nekaj svojeg, ove kurceve agencije i iznajmljivanje radnika, to su gluposti s malim profitima... 

a remote work je spas za prave seniore i uvijek ce imati dobre place, jer ce se moci uvijek prodati van. 

Moj PC  
2 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
Blade18 kaže...

Sve kaj k nama dolazi, dolazi iskljucivo jer smo jeftini ili barem jeftiniji, a daleko bolji od indije... tko je radio s indijcima, zna o cemu govorim... 

cim im postanemo preskupi, odlaze ti isti u srbiju, bosnu, pa lagano svi do zadnjeg u indiju... 

ono kaj ova zena na videu govori sve stoji, nema kruha tak dugo dok ne pocnemo raditi nekaj svojeg, ove kurceve agencije i iznajmljivanje radnika, to su gluposti s malim profitima... 

a remote work je spas za prave seniore i uvijek ce imati dobre place, jer ce se moci uvijek prodati van. 

Mala smo zemlja, teško je producirati nešto veće.

Na stranu što su projekti koji se ovdje mogu odigrati bitno manji, s manjim marginama.

 

Indija (i ostali - Poljska, Rumunjska, Bugarska, Egipat...) ima svoje prednosti i mane. Ima izvrsnih Indijaca, ali ni oni više nisu jeftini.

15 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko

Mislim da su cak Poljaci ispred nas, nemam nikakve dokaze, ali dok vidim kakve se firme tam otvaraju, recimo Europska investicijska banka je tam nedavno otvorila satelit IT odjel. Tu se radi o velikim parama i jos boljim uvjetima.

A sto se tice dobrih indijaca, radio sam s njima, ali svi od reda su bili u europi, ovi bas u indiji su bili tuga i zalost. 

16 godina
online
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
Blade18 kaže...

Mislim da su cak Poljaci ispred nas, nemam nikakve dokaze, ali dok vidim kakve se firme tam otvaraju, recimo Europska investicijska banka je tam nedavno otvorila satelit IT odjel. Tu se radi o velikim parama i jos boljim uvjetima.

A sto se tice dobrih indijaca, radio sam s njima, ali svi od reda su bili u europi, ovi bas u indiji su bili tuga i zalost. 

Ne možemo se mi nositi ni s Bugarskom ni Rumunjskom, kamoli Poljskom. Samo u Bydgoszczu ima valjda više firmi i IT-jevaca nego u cijeloj RH.

Indijac koji se dokaže brzo stiže u Europu, a ako je stvarno dobar ide na Bliski istok.

 

14 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko

Poprilično dobra platforma za poslove u Poljskoj: justjoin.it 

 

Ima poprilično dobrih plaća, a čini mi se da IT ima i neki povlašteni porezni tretman. 

 

15 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
neutrino kaže...
Entry Point kaže...

Nekoliko problema:

- Poplava juniora (završili neki tečaj jer su vidli da IT rastura)

- Inflacija i razne krize koje su dovele do valova otkaza

- Remote work ruši cijene jer može kucati kod lik iz afrike kao što može i iz bilo kojeg drugog grada na svijetu

Juniori s tečajem, jer u vidli da IT rastura? Ti se zajebavaš, ili????

Evo, pitanje za sve prisutne: koliko ste takvih juniora uopće pozvali na razgovor za posao, i koliko ste ih na kraju zaposlili? (Teško da je iznad nule)

 

Inflacija i krize su mahom porezali glave usputnim djelatnostima u IT-u. Najmanje kadru koji je zaista IT. Nekima je kriza donijela i brutalnu dobit.

 

Remote work je total BS. To je umrlo prije 10-15 godina i teško da će opet zaživjeti. Ne znam radiš li ti u IT-u, ali evo drugog pitanja za tebe i sve prisutne:

Vi svi koji ste u IT-u, koliko trenutno imate remote ljudi u Africi, Šri Lanki, Indiji, Pakistanu, Siriji, Libanonu, Vijetnamu, itd... (Po drugi put, nula)

 

Entry Point kaže...
IT će i dalje biti visoko plaćena grana, ali samo u seniorskom segmentu. Ponuda i potražnja rade svoje i ruši se cijena rada. Sad više nije 20-30 prijava na posao po oglasu nego 500-600 (npr LinkedIn). Nažalost puno ljudi koji su prolazili neke online tečaje će morati potražiti sreću negdje drugdje u nekoj drugoj branši. Ima jedan zanimljiv članak o tome:

Ne, neće. Činjenica da sporadično ljudi imaju dobra primanja ne znači da imaju svi. Pogledaj si prosjek plaća u IT-u.

Nadalje, koliko imaš hrvatskih firmi koje imaju vlastiti proizvod od kojeg žive? Možeš ih na prste nabrojati. Ostatak IT-a je outsorsing, jeftina radna snaga za nekog bogatuna vani, a sami posao je dummy development. Zašto bi itko normalan to skupo platio?

Koliko je bilo hajpa i onaniranja oko Photomatha, sve super, hajp-hajp, fap-fap do klimaksa gdje Google preuzima kompaniju. Nakon toga? Tišina! Ameri otpustili cca 50% ljudi. To je jedna od firmi koja je imala svoj produkt i nije bilo trivijano za napravit ga. Sada 50% ljudi baulja okolo jer ne trebaju nikome. Vratimo se trenutak na briljantnu izjavu s početka kako je junior s tečajem konkurencija.

Entry Point kaže...

Prošla su zlatna vremena, tržište je saturirano, nove tehnologije su tu, vrijeme je za prilagodbu. Kvalitetni seniori će i dalje biti dobro plaćeni (logično), dok ostali mogu očekivati korekciju plaća, što je i za očekivati.

Zlatna vremena i ako su postojala, onda su bila negdje u 80-ima, tada nije bilo Gugleta, stekoverfloua, čet-đi-pi-tija, ni ničeg sličnog. Ili si znao, ili nisi. Izjava s novim tehnologijama i prilagodbom je evergreen. Vrijedi jebeno uvijek, a ne samo sada. Da će seniori biti dobro plaćeni općenito, ne, neće, jer je priroda posla takva da većinu poslova može radit bilo tko imalo obrazovan (i to čak ne mora nužno biti službeno akademsko obrazovanje).

 Radim remote  nekoliko godina već, dosta mojih kolega isto radi remote već par godina. Moj tim koji trenutno vodim je remote. 

Remote BS ??? BS je to što si izjavio. Meni je osobno remote najbolja stvar koja se dogodila. Ne volim gubiti dnevno sat dva na putovanje s posla i na posao, ne volim sjediti u zagužvanim uredima sa 100 drugih ljudi  gdje te stalno netko ometa, pogotovo ako si taj koji zna više pa uvjek netko nešto treba. Biram poslove koji mi odgovaraju i radim za koga mi odgovara, a ne samo za domaće firme.

 

O primanjima , koliko vrijediš i kako se dogovoriš toliko imaš. Nisam saad tu neku pamet prosuo, ali tako je.

 

I ovaj dummy development je mnogima problem i naprave svojim porgramiranjem više štete nego koristi jer onda netko to kasnije treba krpati i održavati loš kod. Konstantno se susrećem s takvim problemima koje su uzrokovali ekipa s vlo malo znanja i početnice. Indijci su nažalost prvaci u pisanju lošeg koda, a njih je sad poplava po projektima jer su jeftini. Sad je vidim kod njih moderno uzed jednog čovjeka koji nešto zna, utrpat u tim 20 ljudi koji ne znaju skopro ništa  i onda s ečude kako posao spoto ide a toliko ih je. A Indijac ako je čsamo i čuo neki pojam onda si vač u CV piuše da je ekspert za to :) (mala crtica iz prakse)

 

Meni su zlatna vremena sad jer je tehnologija omogučuila da radiš za bilo koga  od bilo kud i tko je sposoban i zna posao prodat će se dobro. A ako si neki senior ne može izboriti dobru plaću, bojim se da ne onda možda upitan njegov senioritet ili znanje. 

Eto tvrdim ti da moj posao i sve ove koje sam do sad radi ne može raditi bilo tko, čak ni dosta devova nije u stanju to odraditi.  Čak i kod poslova koje nisu bili ništa ekstra teški uvidio sam da hrpa developera (nisu početnici, barem su mid) jednostavno nije na nivou, tako gdje god sam radio  ekipa koja je bila zaista dobra se cijenila i bila dobro plaćena, a večinom su to bili seniori. (naravno bilo je i mlaže ekipe koja je bila sposobna , to odmah vidiš kad netko zna i grabi naprijed) 

 

 

15 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
neutrino kaže...
Entry Point kaže...

 Da juniori s tečajem. React i slične gluposti. Ima ih ko muha i preplavili su tržište.

 

Najmanje kadru koji je IT? Onda nemaš pojma što se događalo. Da, prvenstveno su to HR bili ali neki IT odjeli su izgubili 30% pa i više ljudi. Koliko su ono meta, google i ostali srezali? Kolega koji je 10+ godina radio u Meti je dobio otkaz. Da ne nabrajam dalje.

 

Remote work je totalni BS? Jesi ti jučer na zemlju sletio?

Američka korporacija za koju radim, niti 10% IT joj nije u americi. 90% u Indiji, 5% u Europi ako ne i manje. Ne nitko ne zapošljava jeftinu radnu snagu. Ne bi to oni.

 

Zlatna vremena u 80-tim? Opet, jesi ti jučer na zemlju sletio? Hoćeš reći da je Apple-u, IBM-u bilo bolje u 80-tim, da su više zarađivali, da su imali više inženjera koje su bolje plaćali onda nego danas?

 

Koje si gluposti nadrobio, to je strašno.

React je konkretno što? Javascript govno za UI. I to bi sad trebala biti neka referenca i potvrda da junior s tečajem nešto vrijedi?

 

Da, remote work je totalni BS! Ima li tvojih 90% kolega u Indiji direktno ugovor s USA tvrtkom, ili su Ameri otvorili tvrtku u Indiji i zaposlili jeftine dronove? Dragi moj, ako je ovo drugo, onda je to običan outsourcing s tom razlikom da je jedan vlasnik svega. Remote work bi bio kada bi svaki od tih ljudi direktno radio za neki Ltd. u USA. Learn the basics.

Sjediš li ti negdje u RH ili gdje god s direktnim ugovorom s Amerima i radom od doma? Ne, ideš u neku lokalnu tvrtku koju je Amer otvorio i s tom lokalnom tvrtkom imaš ugovor po lokalnim uvjetima. U biti nemaš nikakve veze s Amerikom.

 

Da, zlatna vremena su valjda još bila u 80-ima. Sad radiš digresiju na dobit velikih kompanija, što nema veze s raspravom.

FYI, IBM je jedno vrijeme plaćao ljude po SLOC-u, Bill Gates je jedno vrijeme bio plaćen po SLOC-u. To je bilo negdje sredinom 70-ih. To su bila zlatna vremena, završilo je definitivno u 80-ima.

 Evo još jednom, remote nije BS, naprotiva i znam puno ljudi koji rade pravi remote work. Značu sjedimo doma i imamo direkt ugovore sa stranim firmama, znači ugovor , ne zaposlenje.  Ali slažem se da juniori s tečajem  često vrijede jako malo ili ih se može iskoristiti samo na jednostavnijim poslovima i onda njihova svrha buse upitna.  Na svojim poslovima sam uvijek odbijao kad su mu nudili početnike i juniore kad se vidjelo da nam fali ljudstva, tj odbijao sam sve ako sam znao da čovjek nije na nivou koji mi treba.  Kadsam uletao u takve timove to mi je uvjek generiralo više posla i stresa nego što je pomoglo i skidalo workload s ostalih.  Uvjek je daleko više truda i vremena trealo da im objasniš što trebaju napraviti nego da to sam napraviš, a poslije krpanje porpusta i bugova za njima da ne spominjem. 

 

Zlatna vremena su sad, može se jako puno love izvuči ako si dobar u svom polju !

 

7 godina
protjeran
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
neutrino kaže...

Nadalje, koliko imašhrvatskih firmikoje imaju vlastiti proizvod od kojeg žive? Možeš ih na prste nabrojati. Ostatak IT-a je outsorsing, jeftina radna snaga za nekog bogatuna vani, a sami posao je dummy development. Zašto bi itko normalan to skupo platio?

Koliko je bilo hajpa i onaniranja oko Photomatha, sve super, hajp-hajp, fap-fap do klimaksa gdje Google preuzima kompaniju. Nakon toga? Tišina! Ameri otpustili cca 50% ljudi. To je jedna od firmi koja je imala svoj produkt i nije bilo trivijano za napravit ga. Sada 50% ljudi baulja okolo jer ne trebaju nikome. Vratimo se trenutak na briljantnu izjavu s početka kako je junior s tečajem konkurencija.

 Photomath nije hrvatska firma

toliko od mene :)

Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
bruno11 kaže...

Poprilično dobra platforma za poslove u Poljskoj: justjoin.it 

 

Ima poprilično dobrih plaća, a čini mi se da IT ima i neki povlašteni porezni tretman. 

 

 

tnx yu. upravo se prijavio na jedan oglas. Ima poslova u mojoj tehnologiji koji omogućavaju remote rad oko 500 oglasa, našao neke iz Poljske. Budemo vidjeli.

Također sam stranicu stavio u bookmarke.

 

 

Priznajem da je situacija u hr prilično loša. Pustimo sada plaće, nego nema niti poslova baš.

 

 

P.S.

Ljudi nemojte se žaliti na situaciju nego tražite, tražite, tražite. Ništa drugo. Iz svojih skoro 20 godina radnog iskustva mogu reći da u HR steknite iskustvo, posao kakav god da je, kakva god da je plaća, steknite iskustvo. Odradite koju godinu, naučite tehnologiju, naučite srati na intervjuima.

Nakon toga pronađite stranu firmu, najbolje remote, ako ne ide onda preseljenje. Nema sreće s hrvatskim, prošao ih 5-6. Nije to to. Štede na apsolutno svemu čemu mogu uštedjeti.

Ljudi kažu "radi za stranca", ne znam, iz iskustva od 100 developera njih 99 to kaže. Možda ima nešto u tome?

A ove propagandne materijale u video prilogu ja ne bih doživljavao kao relevantne za išta. Hrvatska nije relevantna za ništa.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 20.11.2023 9:52 (ZovemseZoranidolazimizRijeke).
13 godina
offline
Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, koliko

Čini li se samo meni ili je žena propala? Bit će da konstatno opterećivanje krizama i otkazima ostavljaju traga.

 
1 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko

ne, nego je fotka u Mreži fotošopirana ?!?

Ju je je? Je ju je!
6 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
Entry Point kaže...

Nekoliko problema:

- Poplava juniora (završili neki tečaj jer su vidli da IT rastura)

- Inflacija i razne krize koje su dovele do valova otkaza

- Remote work ruši cijene jer može kucati kod lik iz afrike kao što može i iz bilo kojeg drugog grada na svijetu

 

IT će i dalje biti visoko plaćena grana, ali samo u seniorskom segmentu. Ponuda i potražnja rade svoje i ruši se cijena rada. Sad više nije 20-30 prijava na posao po oglasu nego 500-600 (npr LinkedIn). Nažalost puno ljudi koji su prolazili neke online tečaje će morati potražiti sreću negdje drugdje u nekoj drugoj branši. Ima jedan zanimljiv članak o tome:

 

https://dev.to/dragosnedelcu/why-is-it-so-hard-to-find-a-developer-job-in-2023-and-how-to-fix-it-2d13

 

Prošla su zlatna vremena, tržište je saturirano, nove tehnologije su tu, vrijeme je za prilagodbu. Kvalitetni seniori će i dalje biti dobro plaćeni (logično), dok ostali mogu očekivati korekciju plaća, što je i za očekivati.

Ovaj tvoj post je još jedan u nizu u stilu vidovitog milana, a zapravo prava istina je da nitko ovog trenutka nema pojma što će biti u bližoj i daljnjoj budućnosti.

Glupo je na osnovu trenutne situacije sa kamatnim stopama centralne banke prognozirati da će IT zauvijek biti o onoj stvari (osim za seniore).

 

Za 2-3 godine kamatne stope mogu biti značajnije niže i IT može živniti.

Zbog lockdowna i ekstremno niskih kamatnih vjerojatno se neće nikad ponoviti IT iz 2021. godine.

 

Što se tiče saturacije, mislim da se posljednih godina poprilično povećao broj ljudi iz ostalih struka koji žele u IT preko tečajeva. Čuli su da tu ima dobra lova i radi se od doma pa zašto ne bi i oni.

Realno veći dio takve ekipe (čast iznimkama) nikad nije i neće biti nekakva konkurencija ljudima kojima je to struka. 

Poruka je uređivana zadnji put pon 20.11.2023 14:09 (duke3d).
14 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
Pixel kaže...

Radim remote  nekoliko godina već, dosta mojih kolega isto radi remote već par godina. Moj tim koji trenutno vodim je remote. 

Remote BS ??? BS je to što si izjavio. Meni je osobno remote najbolja stvar koja se dogodila. Ne volim gubiti dnevno sat dva na putovanje s posla i na posao, ne volim sjediti u zagužvanim uredima sa 100 drugih ljudi  gdje te stalno netko ometa, pogotovo ako si taj koji zna više pa uvjek netko nešto treba. Biram poslove koji mi odgovaraju i radim za koga mi odgovara, a ne samo za domaće firme.

Za naglašeni dio se apsolutno slažem.

To je izvedivo ako te netko vrlo utjecajan vani dobro pozna i garantira za tebe. Taj otvara vrata za tebe i krči put, a ti ako si sposoban možeš započeti remote work za €100k+ godišnje.

Ti nisi remote našao na linkedin-u, cybercoders-u i sl. U tom kontekstu je remote BS, jer ne funkcionira za 99% ljudi.

I ja osobno poznam lika (bivši kolega) kojeg sam i naučio masu stvari, i on danas tako radi. On je imao sreće raditi s likom koji je faca na globalnoj razini (nazovimo ga Frankie). Taj bivši kolega je u jednom trenutku otišao u privatne poduzetnike i nekih 5 godina propadao bez ijednog projekta, solo u uredu. Zatim je nazvao Frankia i rekao: situacija je takva i takva, throw me a bone. Frankie je lik koji te može povezat sa bilo kojom fortune 500 kompanijom ako treba, ALI samo ako te osobno pozna, jer on garantira za tebe, a uživa status osobe kojoj možeš apsolutno vjerovat. I tako je bivšem kolegi započela idila. Ali tvrditi da to ide kao od šale, to je BS. Da ide kao od šale, onda bi taj isti kolega sam sebi osigurao remote projekte za brdo love, jer je imao isti skillset i prije nego je Frankie mahnuo čarobnim štapićem.

Uostalom, da ide kao od šale, koja budala bi još radila za Rvata od 9 do 5?? Svi bi sjedili doma i štrikali remote za big bucks.

 

Ljudi na internetu uvijek uzmu iznimke i pokušaju ih prikazati kao nešto uobičajeno.

15 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
neutrino kaže...
Pixel kaže...

Radim remote  nekoliko godina već, dosta mojih kolega isto radi remote već par godina. Moj tim koji trenutno vodim je remote. 

Remote BS ??? BS je to što si izjavio. Meni je osobno remote najbolja stvar koja se dogodila. Ne volim gubiti dnevno sat dva na putovanje s posla i na posao, ne volim sjediti u zagužvanim uredima sa 100 drugih ljudi  gdje te stalno netko ometa, pogotovo ako si taj koji zna više pa uvjek netko nešto treba. Biram poslove koji mi odgovaraju i radim za koga mi odgovara, a ne samo za domaće firme.

Za naglašeni dio se apsolutno slažem.

To je izvedivo ako te netko vrlo utjecajan vani dobro pozna i garantira za tebe. Taj otvara vrata za tebe i krči put, a ti ako si sposoban možeš započeti remote work za €100k+ godišnje.

Ti nisi remote našao na linkedin-u, cybercoders-u i sl. U tom kontekstu je remote BS, jer ne funkcionira za 99% ljudi.

I ja osobno poznam lika (bivši kolega) kojeg sam i naučio masu stvari, i on danas tako radi. On je imao sreće raditi s likom koji je faca na globalnoj razini (nazovimo ga Frankie). Taj bivši kolega je u jednom trenutku otišao u privatne poduzetnike i nekih 5 godina propadao bez ijednog projekta, solo u uredu. Zatim je nazvao Frankia i rekao: situacija je takva i takva, throw me a bone. Frankie je lik koji te može povezat sa bilo kojom fortune 500 kompanijom ako treba, ALI samo ako te osobno pozna, jer on garantira za tebe, a uživa status osobe kojoj možeš apsolutno vjerovat. I tako je bivšem kolegi započela idila. Ali tvrditi da to ide kao od šale, to je BS. Da ide kao od šale, onda bi taj isti kolega sam sebi osigurao remote projekte za brdo love, jer je imao isti skillset i prije nego je Frankie mahnuo čarobnim štapićem.

Uostalom, da ide kao od šale, koja budala bi još radila za Rvata od 9 do 5?? Svi bi sjedili doma i štrikali remote za big bucks.

 

Ljudi na internetu uvijek uzmu iznimke i pokušaju ih prikazati kao nešto uobičajeno.

Al nije tako kako si rekao.

Nitko nije garantirao za mene, ne poznajem nikoga utjecajnog, samo ja moje znanje i sposobnosti. 
Zapravo sam remote počeo preko linkedina, netko mi se javio, pitao želim li probati samostalno u tom smjeru, pristao sam, odradio razgovore , tehničku provjeru , dobio posao i od tad radim sam za sebe na raznim poslovima.
Imam više ponuda nego mogu odraditi. I to nisu samo dev poslovi, ima svašta od vođenja timova, consultinga, deva, kombinacija.  Prednost je ako si dobar i ljudi te upoznaju lakše opet dobiš posao kod iste firme, tj gotovo ga 100%  dobiješ ako želiš, a bio si dobar.  Ne ide ko od šale, moraš neđto imati i za ponuditi i dokazati se, ali na kraju je taj prijelaz ispao puno lakše nego sam mislio, da sam znao , i puno prije bih otišao u tom smjeru. 

Al uvjek tu radi onaj crvić, imaš relativno siguran posao u nekoj firmi, plaća dobra, al onda opet kopka kad znaš da može biti puno bolja za doslovno isti posao ili čak manje posla.
Svako sam odlučuje.  Al zato kažem , mislim da je sad zlatno doba za remote jer ima hrpa opcija i firme su naviknute da je remot postao svakodnevnica.
Da bi štrikao za big bucks moraš i vrijediti big bucks i moći ono što većina ne može.

Tebi pretpostavljam nije pošlo za rukom kad imaš tako negativan stav ?

 

14 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
Pixel kaže...

Al nije tako kako si rekao.

Nitko nije garantirao za mene, ne poznajem nikoga utjecajnog, samo ja moje znanje i sposobnosti. 
Zapravo sam remote počeo preko linkedina, netko mi se javio, pitao želim li probati samostalno u tom smjeru, pristao sam, odradio razgovore , tehničku provjeru , dobio posao i od tad radim sam za sebe na raznim poslovima.
Imam više ponuda nego mogu odraditi. I to nisu samo dev poslovi, ima svašta od vođenja timova, consultinga, deva, kombinacija.  Prednost je ako si dobar i ljudi te upoznaju lakše opet dobiš posao kod iste firme, tj gotovo ga 100%  dobiješ ako želiš, a bio si dobar.  Ne ide ko od šale, moraš neđto imati i za ponuditi i dokazati se, ali na kraju je taj prijelaz ispao puno lakše nego sam mislio, da sam znao , i puno prije bih otišao u tom smjeru. 

Al uvjek tu radi onaj crvić, imaš relativno siguran posao u nekoj firmi, plaća dobra, al onda opet kopka kad znaš da može biti puno bolja za doslovno isti posao ili čak manje posla.
Svako sam odlučuje.  Al zato kažem , mislim da je sad zlatno doba za remote jer ima hrpa opcija i firme su naviknute da je remot postao svakodnevnica.
Da bi štrikao za big bucks moraš i vrijediti big bucks i moći ono što većina ne može.

Tebi pretpostavljam nije pošlo za rukom kad imaš tako negativan stav ?

Od ukupnog broja ljudi za koje znam da su pokušavali na sve načine to izvest, uspjeli su isključivo oni s jako debelom vezom. Imam i kolegu u 50-ima koji je poznat u RH po projektima koje je do sada napravio, pa ni on ovih dana ne može naći apsolutno ništa. Tako da ti ja u tu priču "počeo preko linkedina, netko mi se javio" ne vjerujem. Pogotvo zadnjih godina je linkedin prenatrpan lažnim oglasima za koje i sami headhunteri priznaju da su fake. Možda je tebe fakat posralo kaj bi ljudi rekli, ali tim više spadaš u ove iznimke.

 

Još mi reci da te nepoznati ljudi vuku za rukav da bi bio konzultant, team lead, dev, whatever. Yeah, right

Odnosno, mogu to shvatit ako si neka uber ninja koja je u 0.00001% u svojoj domeni, hodaš po vodi ako treba i sl, onda apsolutno da.

 

Ma koji crvić??? Nema razlike radiš li direktno za nekog vani, ili preko Rvackog rođe. Obojica će ti reći "aj bok" kad te više ne trebaju.

15 godina
offline
Re: Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, ko
neutrino kaže...
Pixel kaže...

Al nije tako kako si rekao.

Nitko nije garantirao za mene, ne poznajem nikoga utjecajnog, samo ja moje znanje i sposobnosti. 
Zapravo sam remote počeo preko linkedina, netko mi se javio, pitao želim li probati samostalno u tom smjeru, pristao sam, odradio razgovore , tehničku provjeru , dobio posao i od tad radim sam za sebe na raznim poslovima.
Imam više ponuda nego mogu odraditi. I to nisu samo dev poslovi, ima svašta od vođenja timova, consultinga, deva, kombinacija.  Prednost je ako si dobar i ljudi te upoznaju lakše opet dobiš posao kod iste firme, tj gotovo ga 100%  dobiješ ako želiš, a bio si dobar.  Ne ide ko od šale, moraš neđto imati i za ponuditi i dokazati se, ali na kraju je taj prijelaz ispao puno lakše nego sam mislio, da sam znao , i puno prije bih otišao u tom smjeru. 

Al uvjek tu radi onaj crvić, imaš relativno siguran posao u nekoj firmi, plaća dobra, al onda opet kopka kad znaš da može biti puno bolja za doslovno isti posao ili čak manje posla.
Svako sam odlučuje.  Al zato kažem , mislim da je sad zlatno doba za remote jer ima hrpa opcija i firme su naviknute da je remot postao svakodnevnica.
Da bi štrikao za big bucks moraš i vrijediti big bucks i moći ono što većina ne može.

Tebi pretpostavljam nije pošlo za rukom kad imaš tako negativan stav ?

Od ukupnog broja ljudi za koje znam da su pokušavali na sve načine to izvest, uspjeli su isključivo oni s jako debelom vezom. Imam i kolegu u 50-ima koji je poznat u RH po projektima koje je do sada napravio, pa ni on ovih dana ne može naći apsolutno ništa. Tako da ti ja u tu priču "počeo preko linkedina, netko mi se javio" ne vjerujem. Pogotvo zadnjih godina je linkedin prenatrpan lažnim oglasima za koje i sami headhunteri priznaju da su fake. Možda je tebe fakat posralo kaj bi ljudi rekli, ali tim više spadaš u ove iznimke.

 

Još mi reci da te nepoznati ljudi vuku za rukav da bi bio konzultant, team lead, dev, whatever. Yeah, right

Odnosno, mogu to shvatit ako si neka uber ninja koja je u 0.00001% u svojoj domeni, hodaš po vodi ako treba i sl, onda apsolutno da.

 

Ma koji crvić??? Nema razlike radiš li direktno za nekog vani, ili preko Rvackog rođe. Obojica će ti reći "aj bok" kad te više ne trebaju.

 Ja zaista ne znam što si toliko frustriran i koji je tvoj problem. Meni stvarno nebitno vjeruješ li mi ili ne, niti će meni biti bolje niti tebi.

Možda moguće da poznajem neke tehnologije i radim sa stvarima koje drugi ne znaju ako ti to nije palo na pamet.

I da vukli su me za rukav da budem konzultant/team lead na temelju onog što sam imao na linkedin profilu i mog cv-a jer ne mogu naći ljude za to, a pogotovo ne sposobne i s iskustvom koje imam ja. 

Ne ne hodam po vodi ali sam sposoban i znam dosta više od prosjeka, pogotovo oko nekih specifčnih tehnologija. 

Da naravno da će bilo tko reći aj bok kad te više ne treba, ali stvar je u tome da se pobrineš da te trebaju, da znaš stvari koje drugi ne znaju, da se pokažeš sposobniji od ostalih i gle čuda, tebe prvog zovu i traže da ostaneš ako odlučiš dalje.  Za mnoge projekte i na početku znaš da su npr 6mj godinu dana, tako da niti tu ne vidim problem, kad završišš ideš dalje.  S obzirom na lovu koja se  tu vrti osiguraš si da si imaš lufta godinu dana tražit posao ako  trenutno nema ničeg, iako kažem, ako si dobar i znaš stvari koje drugi ne znaju , brzo se nešto nađe. 

Evo i trenutno imam projekt , nudi mi se dalje ugovor s obzirom da je kraj godine, već me natežu drugi za rukav da krenem od nove godine. Znam da nije svima tako, eto meni se posložilo, ali uložio sam puno u sebe da bi danas znao to što znam. I kolege s kojima sam u kontaktu sasvim se dobro snalaze i imaju posla, ali i oni su poprilično dobri u poslu.  Tako da mislim da je ipak do pojedinca. Ako ti je jedina sposobnos štrikat web ili nešto backenda, sorry, no luck, hrpa ljudi to radi

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice