Učetverostručuju se američke uvozne carine na elek

Weapons of class destruction

s jedne strane se ljudima puni glava kako je na pomolu ekološka katasrofa globalnih razmjera...planet će eksplodirati...razina vode ode 10 metara...zabranjuju se plastične slamke...izbacuju punjači iz kutija...najveće temperature od kada je mjerenja...djeci se ispire mozak...daju se poticaji za EV...jerbo su oni slamka spasa...s druge strane ajmo shebati EV pristupaćan svakom djepu...zelena demagogija postaje gora nego isus i muhamed zajedno

 i ta slika koju ti "vidiš" je isto mala slika...

Kakve veze ima ako Kina daje subvencije svojoj industriji? Zasto isto ne cini Evropa ili USA?

Zivimo u globalnom svijetu i kapitalizmu di svi imaju jednake mogucnosti na trzistu a Kinezi, ocito, to najbolje rade...

Kineska drzava subvencije ne vadi iz madraca, niti ima potrebu da to stampa, sve to oni zarade i samo cine kvalitetne i pametne investicije.

Dok nasi kur**mlati trose novac u bespotrebno naoruzanje, ratove i destabilizaciju. Ukidamo nuklearke i zamjenjujemo ih elektranama na ugljen i sl. sranja....

Nisam ja kriv sto je EU odabrala krivu politiku stavivsi se na stranu USA i sto dozvoljava eskalaciju kaosa umijesto da se sve rijesilo jos u proslom desetljecu, kako je i dogovoreno.

Nije točno da zapad ne financira svoju autoindustriju. Financira je direktno, ali i preko olakšica, povoljnih kredita i na druge načine. Amerika je na to potrošila milijarde u vrijeme zadnje ekonomske krize, a Europa će uskoro jer taj segment zauzima lavovski dio u gospodarstvu, pogotovo u Njemačkoj, Francuskoj i Italiji. Pad samo jedne velike firme kao što je VW izazvao bio velike probleme u Njemačkoj i ubrzo bi se prelio u ostatak EU. Carine u SAD i EU su još jedan način pomaganja lokalnoj auto industriji koja se ne može nositi s kineskom konkurencijom.
Kina ulaže u svoju industriju upravo onaj novac koji je od te industrije i dobila. Najmanje direktnim financijskim inekcijama, a puno više ulaganjem u školstvo i znanost i dugoročnim planiranjem. Nedavno je bila vijest da Kina smatra da će za 15 godina biti vodeća sila u autoindustriji. To je planiranje! Većina EU zemalja nema pojma što će biti za 2 godine, a Amerika funkcionira od izbora do izbora.

Niskoj cijeni kineskih vozila doprinosi i prodaja bez enormnog broja skupih prodajnih salona koji znatno podižu cijenu visokim maržama i skupim servisima.
I na kraju, neminovan prelazak na EV je u Kini gotova priča. Deseci milijuni vozila se proizvode godišnje i oni u tome imaju iskustvo. U Europi i Americi se to još uvijek gura pod tepih jer je lakše živjeti na staroj slavi. Promjene znače ulaganja, a ulaganja znače manje dividende. To nema veze s mišljenjem običnih ljudi koji, kao i uvijek, služe kao izgovor.

EV su tehnološki superioni proizvod u odnosu na ICE. Razvoj velikih baterija (koji je tek počeo) je omogućio korištenje "običnim" ljudima. Na kraju će se na EV prelaziti iz praktičnih razloga, a ne zbog zakona. Jednako kao što se sa konjskih zaprega prešlo na automobile. Usporedivi set problema je bio tada kao što je i danas. I sve je riješeno. Neki će to (pre)kasno shvatiti, ali to je njihov problem.

Demokratija, slobodan protok kapitala, ljudi, slobodna trgovina....

Ovo je sve tako površno gledanje na jako kompleksne makroekonomske procese, i nabijanje o "izmišljenom problemu" globalnog zagrijavanja i našeg utjecaja na to, je ultra debilizam i je na granici gledanja na zemlju kao ravnu ploču. Ukratko ako nešto ne razumiješ to ne znači automatski da je 12 teorija zavjere iza toga, nego je problem u TEBI jer NE razumiješ i definicija debila je da na osnovu 0,1% inofrmacija dođe do zaključka kojeg onda prodaje naprijed. Ali to je jako popularno danas, i da se razumjemo, nije problem da svatko kaže što misli jer svatko ima pravo na to, ali nemaš pravo prodavat lažne i jako često izmišljene kvazi informacije kao činjenice i pritom niti ne pokušat saznat i razumjet šta se krije iza toga.

Ukratko kako su napisali jedni, Kinezi ne rade ništa drugo šta desetlječima ne rade sva velika gospodarstva na svijetu, problem, ili njihova veelika prednost, je što je Kina centralizirano društvo koje ne mjenja politiku svako 4 godine kao zapad, i jako su fokusirani na jedan cilj i rade sve na tome da ga naprave. Da, zbog ovoga im jako trpi i gospodarstvo jer zarađuju manje nego im je potrebno, ali i država je velikim minusima zbog sufinanciranja gospodarstva, i to sve u nadi da će doći dani kad za to neče bit potrebe. Ali ako se njihovo sunfinanciranje od strane države produži duže nego je planirano, onda će pas u ozbiljnu recesiju i velike probleme, što oni sigurno ne žele ali isto tako i ostatak svijeta jer oni trenutno vode oko 20% svjetske ekonomije (na drugom mijestu iza SAD), i svaki njihov krivi pokret vodi cijeli svijet u bananu.

Uglavnom u EU i SAD gospodarstvu je veći problem što je potrošnja već par godina u padu i dosta država je u recesiji i sa poprilično velikom inflacijom što znači da kupci biraju jeftinije proizvode, koji su eto igrom slučaja Kineski jer su kinezi ugledali priliku i zgrabili je dok EU i SAD birokracija još uvijek razbija glavu kako riješti to. Sad dali je riješenj dizanje carina i poreza na kineske proizvode nisam siguran ali više naginjen na NE, jer će kinezi napravit isto i onda smo opet na istome i onda opet konačni kupac trpi visoke cijene na obe strane. Drugi problem je neusklađena makroekonomska politika u EU i SAD koji jednostavno zbog konstatnih političkih promjena nemogu niti jedan cilj ostvarit do kraja, jer nova vlast ne želi nastavit ono što je druga započela bez obzira kako on bio dobar i tu je naš največi problem. Tu EU mora definirat dugoročne ciljeve i fokusirat se na njih a ne samo konstanto reagirat na poteze drugih. Potencijal je ogroman i nema razloga se bojat Kineskog gospodarstva ako mi na svojoj strani napravimo sve kako treba.

Da smo jasni, nisam ni ja nikakav stručnjak za kinesko gospodarstvo ali gledat ovako površno kako jedni gledaju, i zaključivat na osnovu jedne informacije kako je sve velika zavjera, je blago rečeno neozbiljno i infatilno.... ali internet je danas postao wc slobodnog govora, gdje se svako malo netko iskenja ali nikako da netko potegne vodu i očisti sve to sranje!

Sasvim razumno. To je strateška industrija koja povezuje više strateških industrija (od čipova do proizvodnje). Svatko će se zaštiti od poplave jeftinih (državno sponzoriranih) krama. Ako mislite da je u Kini jednostavno poslovati, onda se grdo varate. Lakše je Kinezima na zapadu nego zapadnjacima u Kini.

Što se tiče automobila, evo Xiaomi-evom SU7 masovno prijavljuju probleme i kvarove. Kinezu krepao auto nakon napravljenih 39 kilometara. Jadan čovjek valjda nije ni došao do doma iz salona Toliko o Kineskim automobilima. Da su tako inovativni ne bi pokrali sve živo i mrtvo od zapadnjaka i ostalih. No za inovativnost trebaš slobodno društvo i zdravu konkurenciju.

 Iako se problemi početne proizvodnje sve lakše mitigiraju kako sazrijeva tehnologija, opet je nemoguće iz prve proizvesti gotov i maksimalno koristan i dovršen proizvod.

Konkretno kod automobilske industrije, UK to nije postigao nikad, propale su im stotine proizvođača, pa tako Jaguar/Land Rover nisu pjeli monetizirati ni BMW, ni Ford, a sada su tek proizvod za najbogatije koji se automobila rješavaju u nekom kratkom roku, pa on postaje nečiji tuđi teret - preskup za održavanje ikome osim bogatašima.

Jedini domaći budget proizvođač je ostao kao bedž - Vauxhall.

I Mini, kao kult brend je uspio tek kupnjom od strane BMWa.

A što je sa Teslom?

Nek propadne svaki loš proizvod, no na loše proizvode treba ukazivati.

Je li ovo komentar u razini posprdnosti koju si ti uputio Xiamiju ili je najgledaniji tech Reviewer na planeti dao "fair i balanced" review u kojem u biti kao i horda drugih opravdava i umanjuje mind-boggling manjkavosti Cybertrucka?

Pa samim time, nije da imam simpatije prema Xioamiju, da mi se ne prejudicira mišljenje, već mislim da na zapadu postoji mašinerija koja će zapadno govno besplatno (ali uz indirektnu zaradu od influensanja) reklamirati i umanjivati mu mane.

Cybertruck je promašaj epskih razmjera.

Sam Twitter je pun užasno tragičnih individua koji su na dan kupnje bili u ekstazi da bi medeni mjesec polako prerastao u katastrofu, sa razlikom da je medeni - mjesec, a ovi sa ispravnim Cybertrucka nisu dočekali kraj tjedna bez kvara i opoziva.

Lenovo, Xiaomi, Huawei - rekao bi da razlike između njih i zapadnih pandana  - nema. Nisu počeli tako, ali eto ih.

Što reći na Stellantis? Izuzev PSA grupe, svi brendovi su bili u problemima prije merđera.

 Stvar je prilično jednostavna - Kinezi mogu brže reagirati jer imaju centralnu vlast koja još uvijek, sasvim opravdano, smatra da je iznad pojedinačnih igrača na tržištu. Uzgred, to je najveće tržište na svijetu pod jednom kapom a ispod te kape je donedavno bila zemlja rikši. U ovom trenutku tamo je divlji zapad, nitko nije zavladao tržištem u nastajanju, a njega pokušava stvoriti centralna država. Konkurencija je ubitačna, svi imaju šansu postati Standard Oil iliti najveća korporacija na svijetu. Evropa i kolektivni zapad imaju puno lijepih ideja, puno pričaju, ali nitko nema muda reći baronima poput Muska, obitelji Quant i sličnima da ih ne zanima što oni misle o tome već da žele točno određene rezultate. I onda imamo situaciju da američki predsjednik javno objavljuje da Kina mora nešto učiniti po pitanju globalnog zatopljenja dok ta ista Kina opskrbljuje 80% svijeta solarnim panelima, 90% svijeta baterijama za električne aute i sustave pohrane iz solara, više od 50% vjetrenjača. Ista ta Kina je u jednoj jedinoj, prošloj godini, instalirala više solarnih panela nego amerika u svojoj povijesti, a ove godine će to skoro poduplati, tek toliko da dokažu da mogu. I bez obzira na sve optužbe o korištenju ugljena, njihove emisije po glavi stanovnika su dvostruko manje nego u Americi i trostruko manje nego u Norveškoj, s tim da Kina ekšli proizvodi više od petine svega proizvedenog na svijetu.

Cijela prilča o kineskoj krađi je mazanje očiju - to rade apsolutno svi. 80% posla koji radi CIA je industrijska špijunaža, teroristi su tek predstava za javnost. Krađa je i privlačenje talentiranih studenata koji svoje najbolje ideje (radovi do doktorata) ostavljaju kome drugom doli Americi; kad ih potroše u njihovim ranim tridesetima, oni su slobodni vratiti se otkud su došli i poslati sljedeću generaciju jeftinih robova.

Primite se posla i to je to.

 GM nije ujedinio te marke do kasnih 60ih i onda kompletno u 70ima.

No, poanta mog komentara nije ono što je Vauxhall danas, več činjenica da UK kao proizvođač automobila uvijek bio promašaj - pa čak su i najluksuzniji brendovi često bili pred gašenjem i opstali su samo kao skupi "braging right" u portfelju velikih kompanija - slično kao što Buggati nikad nije bio profitabilan pa je sad dio Rimca - da donosi pare, ne bi ga se rješili.

Ostaje i činjenica da je inžinjering Opela taj koji je nadvladao.

Sve u svemu, vidi se različitost, jer iako u Kini postoje joint-venturi, postoje i China-exclusive modeli velikih proizvođača, što signalizira jačinu kineskog tržišta.

I onda se hrvat iz hrvatske smije kinezu da su im auti kršina a fakti su slijedeći:

1. SVI "zapadno-demokratski" proizvođači se ulizuju Kini i provode apsolutno sve što se od njih traži.

2. Od "zapadno-demokratskih" proizvođača jedino su Njemci uspjeli samostalno - Francuzi su se držali bolje od tragikomičnih UK, no i oni su slamku spasa našli prvo na Istoku - preko Nissana, i onda na Zapadu kao konglomerat OK-uspješnog PSA i redom neuspješnih FIATa, Jeepa i ostalih marki, te Opela koji je prošao 7 vlasnika u isto toliko godina.

Doima se pizdunski da se kritizira nešto što je u 10 godina došlo do stadija za koji je "zapadno-demokratskim" proizvođačima trebalo 50 godina, 4000 merđera, 350 "spin-offova", 450 zajedničkih platformi i naravno trijiluni u poticajima i olakšicama.

A da se opet ne bi našao netko tko prejudicira moje mišljenje i podjebavanje sa "zapadno-demokratskim" - a svi zaboravljaju Japan?

U odnosu na Japan - i redom Toyota, Nissan, Honda, Mazda, Suzuki - EU proizvođači nemaju tako jaku samostalnu uspješnost - jer je VW ujedinio 3 tržišta + 2 luksuzna brenda.

A i Koreja je napravila uspon o kojem su FIAT, PSA i Britanci 70-ih mogli samo sanjati.

I KIA/Hyundai su se nazivali smećem do nedavno ali, uz sve što sam naveo, ima li itko obraza to reći?

Pogotovo tržište koje vozi 20 godina stare Golfove, a ne može si više priuštiti bolje modele KIA?

TLDR: Kina radi ono što je Koreja već napravila, a Japan je napravio 70-ih, svi se se smijali maloj Toyoti, ali eto - navedite jedan Europski ili (bože pomozi) USA brend koji je uspješniji od Toyote ili KIA danas? Netko mi želi reći da je FIAT ili Peugeot ozbiljniji brend od Hyundaija? A di su bili 2004.?

Usput, za istu klasu razlika nije dve keke nego 50%, a ja sam vozim Hyundai, dakle nije da sam neprijatelj korejskih auta, dapače, dok sam za Haval saznao da uopće postoji tek prije dvije godine kad mi je u zgradu došao Ukrajinac koji to vozi jer to u nas nema kupiti.

A osnovna oprema na korejcima je neusporedivo iznad one u evropskim autima, a Kinezi na korejsku opremu nakrcaju još 16 drive assist funkcija i pet infotainmenta u osnovnom paketu.

Jedini razlog zbog kojega još ne bih kupio nove kineske aute je servis.

 ne znam baš, dosta često pratim recenzije, doduše engleske poput carwow, what car i slično, pa kad gledam kod njih električni kinezi nisu niti blizu 50% jeftiniji

dapače, ako ne gledaš teslu koja pretpostavljam brije na brend i kreće od 42k funti, pa je opet u odnosu na mg4 (36k funti) razlika tek 20%, a u odnosu na byd atto (37k) i manje

no, hyundai kona electric u britaniji kreće od 35k funti, što je čak i jeftinije od spomenutih kineza...

taj tenk za koji si linkao crash test nisam niti vidio da ima u prodaji kod nas, pa se osvrćem na cijene onih koji jesu dostupni u eu, a sumnjam da je razlika u cijeni na britanskom i eu tržištu značajno drukčija

možda si gledao cijene po kojima se prodaju u kini?

po ovome što sam dosad gledao, radije ću konu da je i skuplja 2k eura, nego mg ili byd

 gle, ne da mi se politizirati o automobilima

stvar je jednostavna, dok je hyundai kona iste cijene, pa nek je i skuplja 2k eura od sličnih kineza, uzet ću radije hyundai nego byd

nisam protiv kineza, ali o njima ću razmišljat kad se dokažu na tržištu