Što mislite o električnim automobilima?

imam mišljenje o kupcima tih kanti ali to nije predmet posta. o autima općenito: nemam auto već nekih 15 godina (bio je to složenac golfa 1 i 2 - dio od tud, dio od tamo, sarajevac, dizel) i nevrmor. o elektrokantama: apage, satanas. u elektroautu će me voziti samo kao prtljagu, na mirogoju, od skladišta do rasadnika. u međudobu - optimizacija: za kraće udaljenosti: pješice. malo dalje: bicikl. sve ostalo: yamaha (s akrapom, već montiranim prije kupnje; brrrrrrrmmm brrrrrrrmmm). 

usput, kolege to karikirano prikazuju no doista je ok to što svaki način prijevoza/alata ima primjeren pogon (dinosaure, plin, štrom, žgance ...). to se decenijama "kristaliziralo", uz minimalna odstupanja (npr. lokomotive s ugljena na dizel). postoji preko nekoliko razumnih razloga zbog čega je sve posloženo tako kako jest. ako radi, ne diraj! 

 U kakvoj usporedbi? Prijatelj ima restoran s dostavom i 3 mala dizelaša zamijenio je s dva električna Twinga i jednim električnim Smartom. Kaže da se preporodio a jedini problem mu je što mu sad fali jedan auto jer se u Smartu najčešće on voza okolo. 

A da se upristojiš malo i prestaneš pisati gluposti?

U kojim to kriterijima 60l benzina rula nadmoćno? Četiri puta jeftinije mu je voziti na struju nego na benzin što znači da razliku u nabavnoj cijeni običnog i električnog Twinga isplati u godinu i po, ne računajući prodajnu vrijednost auta. To su dostavni auti koji voze po danu, pune se po noći i dnevno odvoze 200-250km. Idealno za njegove potrebe. Meni koji znam ujutro krenuti iz Makarske u Zagreb a navečer se vratiti, električni auto nema nikakvog smisla. Njemu ima. Ne treba biti isključiv.

Ono što pišeš ima smisla koliko i Nostradamusova proročanstva: ako se neko baš potrudi, između nabacanih uvreda, naći će nešto što ima paralelu sa nečim iz stvarnog sveta, mada ne obavezno i sa postom na koji odgovaraš. Ohladi malo.

Prilog temi iz prakse: https://www.autonet.hr/aktualno/vijesti/lopovi-nakon-pljacke-pobjegli-u-tesli-pa-ih-uhvatili-na-punionici/

Prvi komercijalni automobili su bili električni, konstruirao ih je nitko drugi već Ferdinand Porsche i propali su iz očitih razloga, a to je nedostatak punionica, odnosno električne energije u vrijeme procvata naftnog biznisa.

Povratak EV se javlja 1990. kao nusproizvod kalifornijskih regulativa za emisije ispušnih plinova u cilju zaštite zdravlja ljudi. Kalifornija je najveće tržište u SAD, a proizvođači koji prodaju vozila su postali obavezni ponuditi barem jedno tzv. Zero Emission vozilo.

Kalifornija je dakle case study za EV, nisam uspio pronaći podatak koliko je zapravo trenutni udio EV u ukupnom broju vozila u CA.

Sama ekologija EV je diskutabilna (rijetki metali, recikliranje..) i u jednome trenutku se može preokrenuti u smjeru obračuna emisije izvora proizvedene energije. Kod nas su to dobrim dijelom termoelektrane (uvoz energije iz okolnih zemalja).

Ekonomičnost EV? Prosječno troše 20 KWh/100 km, cijena punjenja za priključak iznad 50 KW je 4,95 kn za KWh, dakle 100 kn/100 km ili u protuvrijednosti 9,61 l benzina ili dizela. Za najekonomičniji slučaj potrošnje 15 KWh/100 km i cijenu punjenja priključkom do 22,1 KW od 2,7 kn za KWh to bi bilo oko 40 kn ili protuvrijednost 3,89 l benzina ili dizela. Na otvorenoj ravnoj cesti prosječni benzinac troši 5-6 l, dizelaš 4-5 l (100 km/h), ali ima i štedljivijih koji su ekonomičniji od tih 15 KWh/100 km EV-a. Napomena: cijene su za višu tarifu na nasumce odabranoj usluzi (ELEN/HEP).

Ne znam gdje je tu ekonomičnost EV. Double check: u mojoj ulici ima oko 50 automobila, neki ljudi kupuju aute svake godine, od Opela do Mercedesa, ni jedan nije EV. Eventualno PHEV ali oni su posebna priča.

Govoreći, nadalje sa stručne strane (strujne) zanima me kako će to izgledati punjenje naponom od 1000 V i 400 A ako trenutno propisi tretiraju svaki strujni krug iznad 32 A kao instalaciju kojom rukuju isključivo stručni radnici, ne bez razloga. Tržište će vjerojatno preplaviti kojekakvi uređaji i priključni pribor za punjenje, već je dosta problema sa puno slabijim uređajima, počevši od skutera i njihovih baterija.

Kao što je električni motor stariji od motora s unutarnjim izgaranjem, tako su i električna vozila starija od ICE vozila.

Na prelasku iz 19. u 20. st. na cestama je bilo više električnih automobila (prvi u Hrvatskoj 1901. godine), bili su preferirana metoda prijevoza, ali ICE auti su ih istisnuli s tržišta zbog manjkavosti koje postoje i dan danas, cijena, domet, brzina punjenja, razni problemi s baterijama, poput degradacije. Tek nedavno je udio prodanih električnih vozila nadmašio brojke prodanih iz proslog tisućljeća.

Evo čak i BUG otprilike jednom tjedno ima članke o takvim novim baterijama koje navodiš, to je Ajar-ova omiljena tema i jutarnji laksativ.

Evo iz časopisa Electrical World:

The average EV, as built today, has considerably more available mileage on one charge of battery than the average vehicle of ten years ago, and what is more, has a considerably greater mileage than is actually needed in the run of business or pleasure, except where a long tour is undertaken."

Pitaš se OK, u čemu je stvar? Stvar je u tome da je članak objavljen 1909.

Usporedba ti nije baš dobra, ali ako baš inzistiraš, budući da električna vozila starija od ICE vozila, prelazak s ICE na EV prema tvojoj premisi bio bi kao prelazak s automobila na konje.

Isto možeš primijeniti i na prva ICE vozila.

To nije točno, svih tih godina različiti proizvođači proizvodili su razna električna vozila. Reci kojeg proizvođača i koji model želiš, hoćeš VW i Golf? Električni VW Golf 1 CitySTROMer iz 1981. godine, Golf 2 CitySTROMer iz 1984., zatim Golf 3 CitySTROMer iz 1993. Hoćeš Fiat, Fiat Panda Elettra, Seicento Elettra, hoćeš Peugeot 106 Electrique, da ne nabrajam dalje, postojali su i planovi za Yugo Elektra (jedan je i napravljen).

Tesla nije izumila ništa novo, isto kao Apple s iPhoneom, budući da je sva tehnologija postojala već ranije. To da oko njihovih proizvoda vlada veliki hype, peer pressure i affluenza FOMO "Keeping up with the Joneses", to apsolutno stoji.

Glede baterija, "Whittingham is a key figure in the history of the development of lithium-ion batteries, discovering the concept of intercalation electrodes. Exxon manufactured Whittingham's lithium-ion battery in the 1970s", a koja je danas godina? Dakle preko 50 godina su u praktičnoj upotrebi, a daleko je od stvarno odgovarajuće baterije. Samo je najmanje loša za sada.

Možemo i malo detaljnije, Exxon je 1978. izbacio Li//TiS2 bateriju s 280Wh/L. LFP baterija u Tesla Model 3 SR modelu ima 200Wh/L. U Tesli Model S Plaid, njihovom najskupljem i najprestižnijem modelu ugrađuje se 18650 baterija kakva se ugrađivala još 2013. tj. 2012. kad je pokrenuta proizvodnja. Prije punih 10 godina. Napredak je neznatan, a trenutno je jedina ozbiljna najava od Toyote i Panasonica, koji su uložili milijarde u razvoj solid state-baterija, gdje u razvoju sudjeluje i John B. Goodenough, koji je uz već navedenog Whittinghama suizumitelj Li-ion baterije. Toyota najavljuje, zapravo već je najavila Toyota's game-changing solid-state battery en route for 2021 debut, sada je to 2025., malu količinu hibridnih vozila s takvim baterijama na tržištu. Solid-state baterije također imaju svojih problema gdje je i dalje degradacija u pitanju (iako manja nego kod Li-ion baterija), ali mala količina vozila najavljuje se prije svega jer je proizvodnja takvih baterija trenutno vrlo skupa. Uz to, Toyota je najavila novih 13,6 milijardi USD investicija za razvoj baterija i električnih i hibridnih vozila.

Kriva usporedba gdje ćeš dobiti isto odgovor kao kolega gore, prema toj premisi prelazak s EV na ICE bio bi kao prelazak sa smartphonea na Motorolu DynaTAC.

Najprodavaniji električni automobil na svijetu zove se Wuling Hongguang Mini EV, ima 27 KS, maksimalnu brzinu od 100 km/h, domet prema NEDC standardu 120 km (dakle u stvarnosti otprilike pola manje) i početnu cijenu od 4000 EUR.

U Hrvatskoj se Škoda Citigo e iV prodavala se za 16.324 EUR (bez subvencije) i taj je auto sa subvencijom već imao nekakvog smisla za nekoga tko treba gradski auto.

Problem je što su takvi električni automobili nestali s tržišta, pa se sad mali i "jeftini" gradski električni automobili prodaju za ~40.000 EUR. I onda kod nekih nastaje čuđenje kako su većina novoregistriranih automobila u Hrvatskoj rabljena vozila iz uvoza, od čega je većina dizel, a ne shvaćaju da se za tih ~40.000 EUR kupi rabljeni (praktički novi, s malo kilometara i garancijom) Audi A6 sa S-Line opremom.

Problem nastaje kada političari (i lobisti) s raznim zakonima pod progres guraju manjkave tehnologije, dok oni istovremeno za putovanje dužine 50 km koriste zrakoplov.

Ili primjer kad političari pokazuju kako su progresivni kad stignu na sastanak u električnom vozilu (bio je i naš ministar), dok se ta električna vozila pune na dizelske generatore.

Dok bi prava progresivnost bila da takve sastanke obavljaju online. Međutim to bi predstavljalo ogroman problem za Ursulu & co. više ne bi bilo naručivanja Kobe govedine koju im zrakoplovom dopreme iz Japana, zatim da bi došli do omiljenog restorana, na put udaljenosti od 50 km sjednu u zrakoplov, zatim u helikopter, pa nakon toga u tri tonski 6.2 V8 SUV koji ih doveze do odredišta, dok već idući dan propagiraju "ugljičnu neutralnosti i "net zero" politiku, govoreći kako ste baš vi krivi za (izaberite po želji), evo, neka bude globalno zatopljenje. U međuvremenu razni Epsteini zrakoplovima i jahtama putuju na svoje privatne otoke na "dječji sushi", ali to zahtijeva još veću cenzuru i Schopenhauerovu Erističku dijalektiku, gdje za bilo što što se propituje budete okarakterizirani kao poludjeli radikalni desničar (po potrebi se promijeni u ljevičar) koji je ujedno i teoretičar zavjera i (slobodno dodajte pridjeve po želji).

Ako imate uvjete za punjenje, mali električni automobili idealni su za grad.

Jedini dio gdje se EV razlikuje od ICE automobila je motor i spremnik (ajde i regenerativno kočenje), gdje u ovom slučaju Twingo ima električni motor i gdje je spremnik energije baterija. Glede same vožnje, da, mali električni automobili idealni su za grad. Međutim tu dolazimo do problema, početna cijena ICE Renault Twinga iznosi 14.490 EUR, dok je početna cijena električnog Twinga iznosi 26.390 EUR. Da ja prema prosječnoj kilometraži u Hrvatskoj računam kad će se isplatiti razlika u cijeni od 11.990 EUR ili ćeš sam?

Jesam, s više njih.

Prema napisanom, čini mi se da nikad nisi vozio noviji snažniji ICE automobil s automatskim mjenjačem.

To je još jedan problem kod novih automobila, nekada su testovi vozila govorili o voznim svojstvima, a danas koliko veliki ekran vozilo ima i koliko funkcija, te da li mu zapinje grafika na displeju. Auti su prestali biti auti, postali su gadgeti. Nekom dobro, nekom tužno, nebitno, svijet ide "naprijed".

Punjenje električnih vozila već sad može biti skuplje od punjenja ICE vozila, ali zamislimo hipotetsku situaciju da odjednom svi imamo električna vozila. Mislite da bi država zaboravila na svojih 60% nameta koje dobiva iz svake litre goriva? Uostalom, već sad razne države polako uvode razne namete na električna vozila.

Sama struja nije toliki problem kao infrastruktura, koja je kod nas većinom iz doba Franje Josipa i Josipa Broza.

Ovisi o kojem benzinu pričamo, ali da, litra benzina rula nadmoćno jer jedna litra benzina sadrži oko 9.7 kWh energije.

Njemu se unatoč velikoj razlici u cijeni to brzo isplati, budući da prema tvojim brojevima taj električni Twingo napravi 91.250 km godišnje. S druge strane, budući da je garancija na bateriju 8 godina ili 160.000 km, on gubi garanciju već druge godine posjedovanja. Ali to je odličan primjer za degradaciju baterije (ovisno kako ga puni), pa bi molio da javiš kakvo je stanje kroz par godina.

Zapravo realan gradski domet je 130 km, baš kao što piše u BUG članku o tom istom automobilu.

 To bi ipak bilo nekih stotinjak godina kasnije od prvih električnih vozila.

- 9,7kWh energije? Koliko energije daje na kotačima? Koliko energije je utrošeno za dobivanje i transport te litre benzina? Osim toga, s čim uspoređuješ tih litru ili 60? Tvrditi da je benzin iskoristljiviji od struje je neozbiljno. Nije ni ako gledaš utrošenu energiju/km ni ako gledaš novac/km.

- domet je 150 km gradske vožnje s jednim punjenjem. Automobili dok ne voze se nadopunjavaju. Da ima potrebe mogli bi odvoziti i više od 250km dnevno jer je baterija mala.

- punjenje je po noći na punjaču koji je dobio uz auta, dakle nema nikakvih dodatnih troškova. Najsličnije punjaču za laptop. Utičnica - kabel - transformator - kabel - priključak za auto (dobiješ i drugi kabel za punionice). Dopunjava se zidnim punjačem kojeg je platio 800€ a za sat napuni od 0-85%. Degradacija na 100 000km je ispod 3%. Međutim to je degradacija kapaciteta. Degradacija dometa je 5-7%. U obzir treba uzeti da se auto i po noći nadopunjava jer nikad (rijetko) dođe prazan. Što se gubitka vrijednosti tiče, s obzirom na događanja u autoindustriji nakon godinu dana mogao bi čak i zaraditi ili bar prodati po cijeni po kojoj ih je i kupio (cca 150k kn) jer je novima cijena poprilično porasla (200k+ kn), no to je do tržišta. Ja sam također prije 2 godine kupio auto i danas bi ga polovnog mogao prodati za onoliko koliko sam ga platio.

Na kraju se sve svodi na ono: prosječni EV i kad je iste cijene kao ICE iste kategorije kao što je npr. u Kini je i dalje preskup kao što je i novi ICE.

Što nam pokazuju i prodajne brojke, prosječni auto u svijetu je star oko 11 godina, za 22 godine se u prosjeku zamijeni cijeli vozni park.

Godišnje samo 0.87 % ljudi u svijetu kupi novi auto (cca. 70 milijuna, od čega više od 50% zapravo završi u državama koje po broju stanovnika ne čine ni 20% svjetske populacije).

A to i ankete govore, ljudima se kod EV najodbojnija stvar visoka cijena novih, samo kaj se očito isto to onda pretvara u patološku mržnju prema tome, zato kaj si čovjek ne može priuštiti (ljudska psiha je gadna stvar).

I to meni nikak ne ide u glavu, pojedinci doslovno vode križarske ratove protiv EV (ne na ovom forumu, na nekim drugim web mjestima) kao da su im nešto nažao učinili (ok, ima i onih kaj mrze sve kaj ne prdi dok se voze, jedan takav nas na Kawasakiju već tri noći budi a nitko mu nemre ništa zato kaj je sin organa).

Cijela rasprava se vodi oko ničega, i opet je isključivo stvar ideološke podjele.

I slažem se da ne treba forsirat prelazak na EV prek noći, ionak bude to išlo samo po sebi, bitna je samo računica.

A ona je jasna, skoro svi kupuju rabljene aute za cifru od prosječno 5000 eura  (odokativno, bar kod nas ispadne tak nekak).

Što znači da samo treba EV koji je cijenovno taman da troškovi amortizacije razlike cijene u odnosu na ICE koji bi čovjek inače uzeo minus razlika operativnih troškova trebaju činiti razliku u cijeni.

Odokativno bih rekao da ako netko planira držat auto neki recimo 10 godina (recimo 150 kkm) ta cifra bi bila taman nekih blizu 5 tisuća eura (bar kod malih auta), a za tih 10 000 eura dobar novi EV nebuš kupio, ali su kineske marke opako blizu te cifre.

Eto, cijela biblija za objasnit da ljudi preziru EV zato kaj vide da (još uvijek) nije cijenovno konkurentan polovnom ICE-u.

Zašto onda prosipati žuć, to mi nije jasno, jednostavno se napiše, meni EV nema računice i točka.

A ne odmah džihad...

 Mrze EV jer im je preskup? Onda ti isti mrze jaaaako puno toga. Pa i ICE automobile jer isto ima jako skupih... Dapace vecini ljudi u hr je bilo kakav novi auto van realnih financijskih mogucnosti... pa bio on ICE, EV....

Cekam da krene đžihad protiv novih automobila... 

p.s. u pravu si da je racunica jaaako jednostavna ali kada vecina nije savladala gradivo matematike osnovne skole sto ocekivati nego ovo sto imamo danas? A to je psihofizicko uvjerenje mnogih, da ne kazem vecine,  da ce evo sad jos samo 5 min revolucija baterijska i EV auti ce zavladati svijetom i time sad treba kupiti EV auto jer sutra..... a robotaxiji prekosutra ... e da svi ostali su ljubomorni jalovi sirotinja nesposobna itd... stoga daj jos subvenicja onima koji i tako imaju previse...

 A gledaj ako se uvjeravaju da je isplativije spaljivati novce na starudiju onda su u zabludi, ako su kolekcionari/zaljubljenici pa restauriraju auto e onda je to nesto drugo jel, tu nema "racunice". ( kad mi prijatelj izvadi excel tablicu troskova i ulaganja raznih i buducih svoga "vintage" bmw-a, vjeruj mi ne pricamo o isplativosti nego jeli potrebno uzeti neku terapiju ).

U drugu ruku kada vlasnik EVa obasnjava isplativost (npr. tesle bez subvencija )? To ti je super odlicno fiiling eko buducnost i tako to. Racunice ni u tragovima... a ako je i bude shvatis da taj koji prica nije savladao zbrajanje i oduzimanje...

 Velika kutija :)

A di je transformator? U autu?