Europski svemirski teleskop Euclid poslao svoje pr

uz ovolike zilijarde galaksija, naša je značajna poput zrnca prašine na zrncu pijeska na plaži, a mi u njoj ... i manje od ničega. 

KIKI3ooo kaže...

Ali najjača "baza", naša najveća saznanja o kozmologiji, nude "dokaze" (pod navodnike, jer ih nećemo nikad moć zapravo dokazat ili opovrgnit, ne samo dok smo živi nego možda nikad) o "geocentričnisti", preciznije, heliocenteičnosti, znači da je sunce središte svemira (a Zemlja na posebnom mjestu kao dragulj Sunčevog sustava), zbog poravnanja ravnine Sunčevog sustava sa najvidljivijim featurom CMB-a, znači prve svjetlosti koja prikazuje "juhu" iz koje se stvrdnila materija, svemir kojeg znamo. Famozni Axis of Evil. Ono, šanse za to su 0,0... već 20-30 godina znanstvenici se nadaju da netko nađe dokaz da se tu radi o nekoj glupoj grešci, koliko je apsurdno XD

I ne samo to nego mi, naša superklaster galaksija, Laniakea supercluster, ustvari cirkulira između velikog atraktora i velikog "repelera" (ne odbiva zapravo ali je velika praznina, supervoid, i nema gravitacijski utjecaj pa ga tako zovu) ...može se to postaviti tako kao da balansirao između dobra i zla :)

Ono, vjernik te slobodno može trolat sa najvećim dostignućima u kozmologiji, na najvećoj (nama najvećoj mogućoj?) skali, sigurno cijeli naš životni vijek, i ne možeš mu ništa :D

 

 Nije baš tako ,  ovo što ti insinuiraš je više kako žuti tisak :) 
Samo ako malo razmisliš, zemlja i sunčev sustav su relativno mladi, a CMB je relikt dok je svemir još bio mlad, pa nekekava konkretna povezanost baš i nema smisla. Drugo, sve je u pokretu i to što sad možda postoji neko preklapanje ne znači da je bilo i prije i da će biti ubuduće.
A ako poslušaš npr ovaj link vidiš da zapravo možda opće nema ničega posebnog u tome i jako ovosi o mjerenju i tehnikama obrade podataka:

I onda mi netko ima muda pričati o tome da smo samo mi počašćeni živjeti i biti jedini živući planet na ovom kamenu u isprdku mladog svemira, ako ćemo realno uzimajući u obzir cjelokupnu starost svemira.

Suludo smiješno i zapanjujuće nevjerojatno.

 Prva stvar, ja pričam o astronomiji ti o fizici. To je broj jedan. Broj 2, Zemlja. Mi ne samo da ne vidimo (preko 5K planeta izvan sunčevog sustava, znači mi već imamo neke podatke da ipak možemo nešto pretpostavit, kako, ako su svi plinoviti divovi i kameranje, lava planeti a Zemlja dragulj, znači gotovo pa nema gradicije, imamo sa jedne strane dragulj a sa druge kameranju) niti kompoziciju zvjezdanog sustava kao naš, znači koji ima isti tip zvijezde, što je bitno za zlatkosnu zonu, niti broj zvijezda u sustavu, opet bitno zbog dobrih uvjeta za nastanak života, niti poziciju plinovitih divova, niti toliko veliki mjesec u odnosu na planet (veći je od svih Jupiterovih, planetu u kojeg stane 1000 Zemlji) - a kamoli planet koji, ne samo da imalo sliči na naš, iti malo, nego bar da ima uvjete za nastanak ikakve vrste života. Mi ovdje imamo života "na bacanje". Toliko su dobri ujeti da niti nako 5-6 velikih izumiranja, znači kad je nestalo 99% života, mi imamo cijelo stablo života. Evo ti Enceladus i Europa, čak i Titan. Ako se i nađe šta to će bit jedna porodica a možda i samo jedna vrsta! Ovde u šaci Zemlje imaš lepezu života. Naćemo tijelo puno života, to može bit jedan mjesec a ne planet, jel, džep života, koji je raskošan kao život na zemlji, ali koliko će bit takvih. A da ne pričamo o inteligentnom životu. Napisao sam, niti najnaprednijoj vrsti koju možemo zamislit, naše znanje i struktura tog znanja, koja je svemir za sebe, neće bit tek tako lako za odbacit. Lako je moguće da je ovakav planet iznimno rijetka pojava u cijelom svemiru. 

Fizika - meni to sve izgleda kao potvrda teorija kako i sam kažeš i nadogradnja već napravljenih teorija. Evo ti kvantna mehanika - u doba Anštajna. Jeli ima šta naprednije od toga? A koliko je njih zaključilo da je fizika tada ispala iz tračnica? Imaš već makroskopski eksperiment kvantnog svojstva vala/čestice, iako se ne smije to tako nazvat, jel. Tamna materija, tamna energija (tamna = nemam pojma ali moramo ih ubacit da se održi standardni model). Bit će, čovjek je toliko pametna beštija, ali toliko iznad svih stvorenja koje vidimo, ali toliko da možeš slobodno trolat evoluciju, i ja sam zadnji koji će govorit nešto protiv znanosti ali kad ti fizičar koji analizira (i, usput, disvalidira) novo-postane teorije kaže da tu ima populizma i da se bavi samo sa onim što podržava standardni mode, plus kad napuniš 40, pa stvarno upoznaš ljude, i onda čuješ nove teorije... tek onda ti je sve jasno, da bi ja i ti na ziduću došli do istih teorija, samo što ovi zna matematiku za potrkijepit teoriju... XD

 Ćuj, ne mislim se natezat 100 godina i pisat kako sam ja pisao o astronomiji a ti o fizici, kako sam napisao da sam laik, kako u znanosti isto ima politike i kako sam napisao na 2 mjesta da se lako može dogodit da smo rijetka pojava. Stvarno ne treba ić raspravljat jesmo li sami u svemiru. Što to znači rijetka pojava. Znači svemir može bit pun života, svaka zvijezda ima bar jedan planet koji hosta život  - ali taj život može bit siromašan u usporedbi sa izobiljem života na našem planetu. Ovde su tako dobri uvjeti da zaviriš u kiselinu ili najhladnije mjesto, di god pogledaš naćeš život. Takav planet može bit rijetka pojava već samo s takvim bogatstom života. A koliiko je faktora bilo potrebno da se složi takav sustav koji omogućuje planet tih svojstava. Cijela jedna slagalica puna slučajnosti. Može li se ponovit? Da ali ne toliko često. A tek planet koji hosta inteligentni život. Misliš da toga ima po svemiru koliko hoćeš? Pogledaj slagalicu koja se je treabla složit da bi se mi razvili. Koliko kockica. Odma u startu imamo asteroid, slučajnost, mislim, normalna pojava u razvoju mladog zvjezdanog sustava, ali opet, mogao je bit veći i sterilizirat planet kompletno a ne ostavit šašicu pa da mi sisavci postanemo dominirajuća vrsta. Onda koliko izumiranja imamo dalje? U jednom trenu ljudski rod je spao na 1500-2000 jediniki! Itd, itd, samo za razvoj jedne humanoidne vrste. A koliko je faktora bilo potrebno za razvoj ovakvog uma? Pogledaš najinteligentniju vrstu ispod nas i nas - to je grand kanjon, to je toliki gap. Mi možemo imat globalne društvene i infrastrukturne sustave, gledat u ekstremno male i ekstremno daleke stvari. Lagat, glumit. Može li se to ponovit opet? Jeli to prirodni tijek razvoja neke vrste? Kažeš jest. Zašto majmun onda nije kao mi. Cijela raca naših rođaka, nikako da krenu istim putem a imaju sve predispozicije.

Rekao si da nisi znanstvenik nego laik , a toliko se trudiš objasniti stvari koje ne razumiješ, toliko krivih pretpostavki da ne znam od kud bih krenuo. 
Kažeš zašto se nepr majmuni nisu razvili kao mi, pa zapravo jesu, to smo mi (me od majmuna što mnogi krivo misle, nego od zajedničkog ptretka). Da su se svi isto razvijali ne bibilo toliko vrsti nego samo jedna. Evolucija je otišla na mnogo grana, mi smo jedna od  tih grana. t one znači da neke druge vrste u buduće neće razviti intelekt usporediv s našim ili još napredniji). Pogledaj si malo što hobotnice mogu, šro vrane, gavrani mogu. čimapanze se mogu npr koristiti znakovnim jezikom ... potencijal za danji evolucijski razvoj ogroman  

Mogu ti samo ukratko reći  "pretpostavka je majka svih zaj.eba"
A do tad uživaj u glazbi kao što i ove životinje mogu, životinje reagiraju i na glazbu i ritam.

 Značaj je bitan nama, ali kako znaš postoji li neka druga vrsta kod koje to postoji i koja bi isto dala tome smisao.

Kako znaš da je svemiru svejedno , da nema misaoni aparat? Možda je cijeli svemir nečija svijest u kojoj mi živimo, možda je cijeli svemir  dio negog organizma , ukratko nemamo pojma :) 

I mi smo svemir/dio svemira stoga bi mogao reći da svemir ima misaoni aparat i razmišlja sam o sebi, možda je život misaoni aparat svemira.

Što je svijest ? Energija/valovi utisanuti i privremeno pohranjeni u materiju. Možda je isto događa na daleko većoj skali, sve su to samo strukture materije i energije, polja ...

Pixel kaže...

Rekao si da nisi znanstvenik nego laik , a toliko se trudiš objasniti stvari koje ne razumiješ, toliko krivih pretpostavki da ne znam od kud bih krenuo. 
Kažeš zašto se nepr majmuni nisu razvili kao mi, pa zapravo jesu, to smo mi (me od majmuna što mnogi krivo misle, nego od zajedničkog ptretka). Da su se svi isto razvijali ne bibilo toliko vrsti nego samo jedna. Evolucija je otišla na mnogo grana, mi smo jedna od  tih grana. t one znači da neke druge vrste u buduće neće razviti intelekt usporediv s našim ili još napredniji). Pogledaj si malo što hobotnice mogu, šro vrane, gavrani mogu. čimapanze se mogu npr koristiti znakovnim jezikom ... potencijal za danji evolucijski razvoj ogroman  

Mogu ti samo ukratko reći  "pretpostavka je majka svih zaj.eba"
A do tad uživaj u glazbi kao što i ove životinje mogu, životinje reagiraju i na glazbu i ritam.

 Bilo bi bolje da si pokupia svoj TU koji si zaradio zauzimanjem ustaljenog stava većine i otišao kako si bio i napravio a ne mi citirao Bruce Willisa iz Die Hard (DH 2 ja mislim, iako odličan filim i odličan citat) :)

A jesi li znao ovo? Upali klasičnu glazbu u jednom djelu vinograda i na tom djelu će ti grožđe biti veće nego na strani vinograda u kojoj nije bilo glazbe. Čuju i reagiraju na zvukove, i biljke i životinje, ali nikad nije zabilježeno da su reagirali na ritam. Da se je samo disanje promjenilo a da ne govorimo o pokretu/radnji/ičemu da se vidi reakcija na ritam. Mi jedini vidimo uzorak u nečemu. Drugi su ono: "A, stabla". A mi smo, ono: "3 stabla". :)

Amo dalje. Hobotnica. Čim nije humanoid, ona nema šanse razviti inteligenciju kao mi. Praktički to što skupi smeće po morskom tlu da bi se kamuflirala, to ti je to. Oni će meni poručivat da ne treba jest hobotnicu jer je inteligentno biće. Ma šta je. Pojest ću je s guštom. To je kao u Dalmaciji šta sad neki osuđuju druge šta pojedu mladog tovara, kako mogu jest tako plemenitu životinu. Ma najslađe pojest pulića. To sve mi ljudi projiciramo, svoje osobine na druga bića, kao što u crtićima gledaš životinje koje su kao ljudi. Ludi smo za tim. Tražimo nekoga kao mi. Šaljemo u svemir na Voyageru 1 poruke za inteligentna bića, gradimo AI. Defin, gavrani itd., štaće, zaciktat par puta. A majmun, star koliko imi, naš najbliži rođak, koji s nama djeli 98,8% dna! Kažem, koristi oružje i oruđe, vodi političke rasprave, ima razvijen društveni sustav... ali to oruđe i oružje je, šta, koplje (nećeš nikad vidjet luk i strijelu...), oruđe je neki predmet koji je pronašao (nećeš vidjet kamen zavezan za štap...), raspravljaju tko će na kojoj grani sjedit, jesu, taj društveni sustav je samo malo kompliciranija zajednica u odnosu na zajednice nekog krda.

Ono što ne vidimo i ne znamo je kao što je i sve ono što vidimo i znamo. Na temelju onoga šta znamo možemo sagradit kulu od karata na čijem vrhu je ono što je statistički najvjerovatnije, i onda napravit pretpostavku. I sad, ono što je statistički najvjerovatnije se promjenilo sa novim otkrićima. I to je ono što pokušavam prenjet ekipi na forumu, jer pratim. A pratim jer me zanima od kad sam dite. Navukli su me filmovima i serijama, knjigama i igricama - priznajem. Neću nikad znat šta će bit i šta je ali bar da mogu pretpostavit otprilike u kojem smjeru to ide.