Religije i znanost...

Ja mislim da bi ova tema trebala već bit davno pod ključem, možda čak i izbrisana..

onda sam shvatio da jednostavno ne postoji i bio miran.

jap , evo neću ti izbjeć pitanje , zato što vjernici na forumu vrijeđaju ateiste i izazivaju svađe , uostalom toliko mi sa gade vjernici da di iskreno dođe da izvrjeđam svakoga tko kaže da je krščanin , činjenica je da svi malo inteligentniji ljudi , intelektualci , programeri , ljudi s faksom itd... su ateisti ili agnostici , i zato vjernike smatram primitivcima jadnim i nadam se da će to izumrijeti s godinama jer evo ljudski rod postaje razumniji  i inteligentniji pa većina današnje mladosti su ateisti/agnostici , da obražložim agnostik: netko tko vjeruje da postoji viša sila koju čovjek u svom obliku ne može spoznati , za to se ja navećer ipak pomolim prije spavanja , ali zadrte vijernike i najveću kriminalističku organizaciju u povjesti planeta zemlje ( crkvu ) apsolutno ne poštujem.

ja to nisam zapazio.

pardon,ali neznam sto da ti kazem

Ako misliš da su vjernici kanibali, slobodno nas prijavi na policiju

Što je hostija poslije posvećenja?

Poslije posvećenja hostija je pravo Tijelo našeg Gospodina Isusa Krista pod prilikom kruha.

posvećena hostija je pravo Isusovo tijelo za svakog katolika... guglaj, zar te ja ateist moram učiti tvojoj vjeri?

Nisan mislia konkretno na isto evanđelje, nego jedno evanđelje jednu nedilju drugo drugu nedilju, za tjedan dana.

Jedno je doslovno, drugo je preneseno značenje. Po čemu to crkva određuje šta je preneseno šta je doslovno značenje? Kako je njih volja?

Znači nekršćani nisu ljudi? Budizam je religija koja kroz čitavu svoju povijest promovira mir, a ne kao crkva koja je spaljivala heretike i vodila vjerske ratove.

Tko tu po tebi ispada veći čovjek?

vjerovatno niste vidjeli,ali sam vec komentirao

u tom slucaju bi se jela vegetarijanska jela.ja da zivim u tom drustvu bi donosi meso za marendu.u cemu je problem?

Biblija to nekaze.moj stav je da je homoseksualnost bolest/poremecaj,ali da protiv nikoga(pa i toga)netreba ici silom ili nekakvim izopcavanjem iz drustva

http://hr.wikipedia.org/wiki/NLO

http://hr.wikipedia.org/wiki/Nessie

http://hr.wikipedia.org/wiki/Pegaz

itd

@Psiho

Ja sam kriv sto ne odvajam crkvu kao vjeru, te crkvu kao instituciju. Gdje pocinje jedno, a gdje zavrsava drugo? To je cesto argument u diskusiji no ako podemo od predpostavke da je cijela religija uistinu jedna velika laz, ne ispada li onda da je sve to zapravo institucija. Sad ces ti reci da se bavim pretpostavkama i zaljepit mi jednog Aristotela, ali cinjenica jest da vjernik kada diskutira, cijelo vrijeme diskutira sa pretpostavkom da bog postoji i sve sto njemu ne pase ce pripisati instituciji, a svaku apsurdnost ce conveniently pripisati nekoj nevidljivoj ruci s neba koja kako kaze - tako i bude. Koji tocno dio religije nije institucija? Mislim, institucija je pisala bibliju i sve sto se zapravo zna o bogu i sva nauka o bogu dolazi od razno raznih institucija tako da se sve sto se o vjeri moze reci, moze po pogodnosti pripisati nekoj instituciji, zar ne?

Pa jel' ti znaš što znači riječ institucija, još sam to u jednom postu na ovoj temi i objasnio. Religija je nauk, institucija je konkretno političko i društveno tijelo koje propagira taj nauk. Vjernik ne pretpostavlja, on vjeruje i ima na to pravo. Problem nastaje kada iz perspektive svoje religije sudi nekome ili nečemu što toj perspektivi ne pripada.

Ili ja tebe ne shvacam, ili ti mene. Uglavnom, institucija je ta koja stvara nauk, tj. krscanin prati ono sto je covjek napisao/rekao. Istina je da oni propagiraju isti taj nauk, slicno kako politicka stranka propagira svoje "pozitivne" ucinke tokom vladavine. Oni su nesto stvorili i napravili, a sada to samo propagiraju i koriste u svrhu samopromocije. Naravno, ja do toga zakljucka dolazim od pretpostavke da bog nije taj koji je stvorio taj nauk, a mislim da je upravo to kamen spoticaja u nasem obostranom razumijevanju jer ti ocito polazis od drugacijeg zakljucka ili ja barem tako mislim. Naravno, ne moram biti u pravu ali i mogu.

Takoder kreces od pretpostavke da sam nekakav isfrustrirani ateist koji misli da ce promijeniti svijet svojim trabunjanjem. U krivu si.

Ima naravno i drugacijih, znam neke koji su otisli u one "hardcore" vjernike. Vise ne piju, ne puse, ne hebu do vjencanja i zapravo ne rade nista u zivotu osim sta propovjedaju 3.14zdarije. To je sto se mene tice crno na bijelo, nema izmedu. Nemojte me krivo shvatiti, nisu to losi ljudi, vecina njih su moji prijatelji koje volim i postujem, ali da kada objektivno sagledam situaciju, vidim da su u zabludi.

Nemoj me krivo shvatiti, nisam ja krenu od takve pretpostavke, samo mi se nekako činilo da imaš negativna iskustva sa tim stvarima i da onda kad čuješ jedno čuješ i ostalo što s time nije nužno povezano. Isprike ako si se osjećao prozvanim. Sukladno tome, nije se radilo ni o ad hominemu, no dobro. Zanmiljivo je samo što si polovicu svog velikog posta posvetio ovim i onim vjernicima, to mi se nekako čini kao da te tišti i živcira sve to... I još samo jedan detalj, ne možeš tvrditi da "kada objektivno sagledaš situaciju vidiš da su u zabludi" jer se s takvom rečenicom postavljaš s visoka kao sudac postavljen da sudi u ime ministarstva istine i koji će odrediti tko je "objektivno" u zabludi a tko ne. Nemoj tako, izrazi svoje mišljenje, potkrijepi ga nečime i to je to.

Moze se reci da me zivcira kada primjetim kako golema masa prati lazne ideale i kako bivaju upravljani mocnicima u svoje osobne svrhe i time cine stetu covjecanstvu. Frustrira me i to sto znam da ima mjesta na ovome svjetu za svakoga covjeka, za svakoga da ima krov nad glavom i kruh u ruci, ali zbog ovakvih laznih ideala to nije moguce, ali to je jedna puno sira tema i religija je samo jedan od problema, barem po mojem misljenju, naravno, ne moram biti u pravu.

Takoder, ne moras mi se ispricavati zbog nicega, nisam se nasao uvrijeden. Ovo je mjesto za diskusiju a ne za vrijedanje i znam da ti nisi tip osobe koji bi vrijedao nekoga oko ovakve stvari.

Uglavnom, nisam ja uvijek ovakav, znam da se moze doimati da sam izivciran, ali to je samo kad se netko uhvati ove teme. Inace sam obicna osoba koja zivi svoj zivot i ne gura nos u tude stvari i tuda uvjerenja. :)

Jos jedna stvar, ja nisam ateist i ne nijecem mogucnost postojanja boga jer jednostavno nisam u mogucnosti procijeniti ili dokazati da bog ne postoji.

Smatram da ako on postoji, nije vezan za institucije niti razlicite religije diljem svijeta jer tko ce reci ciji je bog onaj pravi? Sad ces rec, e pa to je onaj dio vjere koji nije institucija! Tu si u krivu, ako se netko proziva krscanom, on je dio krscanske nauke i time krscanske institucije.

Bog mozda je neka iskra, tj. neka vrsta energije koja je stvorila pozar koji je pak stvorio ovaj nas svemir. A mozda je u sumi? Cinjenica jest da je razmisljanje koje logicki zakljucuje, a isto tako ne iskljucuje nesto sto ne moze dokazati, ono napredno, tj. naprednije od razmisljanja vjernika kojima svaka nepoznanica u ovome svjetu predstavlja boga. Takvim razmisljanjem se nigdje ne stize. Kazes nije kriva religija sto ju covjek krivo tumaci, kad covjek tumaci ono sto je covjek napisao i sto ga je covjek naucio. Hah! Nego tko je onda kriv?

Znači ti si agnostik prema tome. Ovo tvoje smatranje se meni čini sasvim na mjestu, ali ljudi biraju ovu ili onu religiju iz cijelog niza razloga, i zašto bi Mate Matić, ako baš vjeruje u kršćanskog boga išao ovim neutralnim putem? Live and let live! Bog može biti bilo kako zamišljen, i postoje "mainstream" opcije i one koje su individualne ili "underground"što bi se reklo. Ti ga zamisli kao iskru, i pusti da ga netko drugi zamisli kako on hoće, u čemu je problem? Konstantno daješ te vrijednosne sudove, "takvim razmišljanjem se nigdje ne stiže", "ovo je razmišljanje naprednije" itd. To su sve tvoje pretpostavke temeljene na tvome svakodnevnom iskustvu i ne moraju vrijediti za nekoga drugoga. Također, trebaš strogo odvojiti religijski od prirodnog diskursa, ono što u svakodnevnom jeziku proglašavaš nebuloznim ne mora imati istu takvu vrijednost u religijskom kontekstu, i obrnuto. Isto vrijedi i sa odnosom religija - znanost. Čovjek je autor religijskih tekstova ne temelju božanske objave, tako to vjeruju pripadnici pojedinih religija. Svaka je tu specifična u pogledu tumačenja tih tekstova i primjene u životu. Ako se skupi grupa ljudi i pod utjecajem alkohola ubiju nekoga ne kriviš alkohol nego ljude, zar ne? Na isti način, ako se skupina vjernika pod utjecajem neke svoje interpretacije sebi svetih knjiga odluči na neko kazneno djelo, opet, ne možeš za to kriviti njihovu religiju, nego njih! Imaš dobrih i normalnih ljudi i imaš debila, i to je neovisno o religiji, rasi, nacionalnosti, obrazovanju i bilo čemu drugome. Ne kriviš onda te faktore, kriviš ljude!

Tocno, ja jesam agnostik. Smatram da bi bilo prebezobrazno od nekoga da pretpostavi da zna sve tajne svemira i da moze sa 100% sigurnoscu tvrditi da bog ne postoji.

Takoder se protivim religijama buduci da nerijetko clanstvo neke religije po defaultu iskljucuje vjeru neke druge religije i to mi je smijesno kako netko moze biti 100% siguran da je njegova vjera ona prava, dok postoji jos 1000 drugih.

Nauka (znaci ne institucija :)) krscanstva nalaze tako.

Ti diplomatski pokusavas reci da je svako misljenje ono pravo i da onaj tko ima drugacije misljenje ne bi trebao kritizirati ovo drugo, ili barem tako ispada.

Stvar je u tome da ne mogu svi (na zalost) biti u pravu, netko mora biti u krivu, a ja se ko i obicno trudim iz petnih zila da ja ne budem taj koji nije u krivu tako da tu i tamo posvetim koju minuticu koherentnom razmisljanju i dolazim do svojih zakljucaka bez da me do zakljucka dovode drugi ljudi, filmovi, serije, reklame, okolina te ponajmanje nauka neke vjere.

Moje misljenje je da je to sve plod ljudske maste, sto se i slaze sa misljenje tebe da je covjek kriv za sve.

Slazem se! Covjek jest kriv za sve! Ali na zalost, ne mozemo izbrisati covjecanstvo zbog toga, moramo manut faktor religije, isto kako bi i alkoholicaru pomogao kada bi maknuo taj faktor alkohola. :)

mališa !

mani se kršćana i pređi malo na Islam i Židove.

lako je pljuvat tako demokratičnu religiju kao što je kršćanska.

daj malo promjeni religiju... oćeš moj k...

drhti guza

jednom je netko reko ne treba ti vjera da bi bio dobar čovjek, ali je vjera nešto što te nadopunjuje

Kao prvo, ispricavam se, nisam vidio da si odgovorio.

Lev. 20, 13 - "Ako bi muškarac legao s muškarcem kao što se liježe sa ženom, obojica bi počinila odvratno djelo. Neka se smaknu i krv njihova neka padne na njih."

A što je sa ukazanjem djevice u međugorju?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Ukazanja_u_Međugorju

@ AA-d00d

Ne, ozbiljno govorim, odakle potreba da meni, vjerniku, dokazujes da Bog ne postoji. Ja osobno nisam vrijedao nikoga, a oni koji jesu za njih bar u ovoj temi ne mogu reci da zive bas po krscanski.

@Bichanich

Unovaceni ili ne, mislim da sada imamo pravo izbora i ja biram ono sto mislim da je OK i da je dobro, ti biras svoje, razmisljas svojom glavom i sebi pravac odredujes.

ajd polako:

di na forumu vjernici vrijedaju i izazivaju?

zasto ti se gade vijernici? sta su ti skrivili?

činjenica je da svi znanstvenici dodu do tocke di pocinje "neobjasnjivo" nesto sto se ne moze razumijeti i tada kazu to je neka nadnaravna sila.

vjera nikada nece izumrijeti, to bi ti trebalo biti jasno

ateisti ne vjeruju nista, za njih je praznina, dok kako sam kazes agnostik vjeruje u neku nadnaravnu stvar (Bog u mom slucaju, i u njihovom, ali oni ne smatraju tako)

Koje zadrte ljude i koga iz crkve ne postujes?

Jesi li ikada imao priliku razgovarati sa svecenikom, onako bez obveze, njihov pogled na svijet i na sve oko nas. Probaj, vidjet ces da su to sasvim normalni ljudi. Nije svaki svecenik pedofil ili neka komunjara ili zadrti lik. njih je malo takvih i na te se gleda.

Zar bi sada trebali suditi svim muslimanima jer su talibani samoubojice muslimani koji idu u dzihad?