Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pripre

poruka: 163
|
čitano: 33.696
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pripre".
16 godina
online
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Noel kaže...
Entry Point kaže...

 I što sad? Zamjenili smo u povijesti tonu načina plačanja, od komada kože, preko zlatnika do papirića. U zabludi si ako misliš da komad papira u ruci daje neku slobodu. Papir ili nule i jedinice tako svejedno. Ne kontroliraš ni jedno ni drugo. Kao što nije ni narod kontrolirao bakrenjake, srebrenjake i slično.

 

Ali bez brige budi, nećeš vidjeti u svom životu nestanak gotovine. Samo za primjer, zamisli koliko uređaja i aparata ovisi o kovanicama. Koliko je mjesta u europi gdje je internet na razini 1900-tih ili uopće bez njega. Koliko je rizika za ekonomiju da ovisi isključivo o digitalnom novcu? Odgovor je jednostavan, previsok.

 

Možda običnom puku tako izgleda, pogotovo onom koji ima manjak informacija, ali ovo ne rade budale. Znaju oni jako dobro benefit-rizik omjer.

 

Gotovina ostaje i ne ide nikud. Ne tako brzo. Ne u trenutnom svijetu.

 Da ali korisnik gotovine u EU ne može kupiti novi auto u 21 stolječu za zakonom ovlaštenim sredstvom plaćanja?! Čudno zar ne?

Nimalo. U SAD negdje ne možeš kupiti baš ništa.

Trgovac ne može procjenjivati ili biti ovlašten procijeniti je li to regularno zarađen novac ili pranje love.

O tome da mu je to noćna mora da ne govorim.

16 godina
online
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Noel kaže...
Old Iggy kaže...

Kako si zamislio tak zakon? Čl. 1., gotovina se ne smije ukinuti?

Gotovine ima ionako znatno manje od novca u optjecaju, samo će se realno smanjivati.

 Evo npr.kao Austrijanci:

 

https://www.liberal.hr/austrija-gotovina-kes-privatnost-425

I Nijemci idu u tom smjeru.

Samo vidi limite.

10 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Old Iggy kaže...

Šteta je počinjena, ali ne zna se kolika je.

Kao kad prođeš na crveno - kazna postoji (i ide državi), ali odšteta varira (ako uopće postoji). Da bi se znalo kolika je šteta moraš ići kroz zasebnu tužbu.

 Pa zna se kolika je šteta jer su Kompromitirani privatni podaci osobe. Treba samo odrediti iznos obeštečenja. Sve osobe pred zakonom su jednake zar ne? Ne vidim u čemu je problem?

16 godina
online
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Noel kaže...
Old Iggy kaže...

Šteta je počinjena, ali ne zna se kolika je.

Kao kad prođeš na crveno - kazna postoji (i ide državi), ali odšteta varira (ako uopće postoji). Da bi se znalo kolika je šteta moraš ići kroz zasebnu tužbu.

 Pa zna se kolika je šteta jer su Kompromitirani privatni podaci osobe. Treba samo odrediti iznos obeštečenja. Sve osobe pred zakonom su jednake zar ne? Ne vidim u čemu je problem?

Ne zna se kolika je šteta, a još manje koliki je iznos obeštećenja.

10 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Noel kaže...

 Da ali korisnik gotovine u EU ne može kupiti novi auto u 21 stolječu za zakonom ovlaštenim sredstvom plaćanja?! Čudno zar ne?

Ne možeš na puno mjesta to napraviti, kakve veze to ima? I dalje je sredstvo plaćanja, s ograničenjima koja služe za suzbijanje kriminala. Najbolje da pustimo da svi rade što žele. Civilizacija je ostvarena zakonima i represijom. Ne dobrim željama i divljim zapadom. Te fantazije o apsolutnim slobodama su idiotizam jer tvoja sloboda završava gdje tuđa počinje i kao takva apsolutna sloboda ne postoji. U uređenim društvima bi se trebalo raditi za dobrobit društva, a ne pojedinaca.

Nadglednik dina
10 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Old Iggy kaže...

Ne zna se kolika je šteta, a još manje koliki je iznos obeštećenja.

  Ponavljam se:

 

Šteta se zna "Procurili su privatni podaci u javnost protivno volji korisnika"

Jel to šteta sama po sebi?

 

Za curenje Podataka -> Ime i Prezime -> iznos kazne Taj i taj

Za curenje Podataka -> Broj računa -> iznos kazne Taj i taj

.....

Poruka je uređivana zadnji put ned 22.10.2023 15:59 (Noel).
16 godina
online
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Noel kaže...
Old Iggy kaže...

Ne zna se kolika je šteta, a još manje koliki je iznos obeštećenja.

  Ponavljam se:

 

Šteta se zna "Procurili su privatni podaci u javnost protivno volji korisnika"

Jel to šteta sama po sebi?

 Ne.

10 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Old Iggy kaže...
Noel kaže...
Old Iggy kaže...

Ne zna se kolika je šteta, a još manje koliki je iznos obeštećenja.

  Ponavljam se:

 

Šteta se zna "Procurili su privatni podaci u javnost protivno volji korisnika"

Jel to šteta sama po sebi?

 Ne.

 Zašto Ne?

16 godina
online
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Noel kaže...
Old Iggy kaže...
Noel kaže...
Old Iggy kaže...

Ne zna se kolika je šteta, a još manje koliki je iznos obeštećenja.

  Ponavljam se:

 

Šteta se zna "Procurili su privatni podaci u javnost protivno volji korisnika"

Jel to šteta sama po sebi?

 Ne.

 Zašto Ne?

Recimo, izleti moj mail - ako je moj junk ili službeni mail (koji je ionako objavljen), nije neka šteta.

Ako je privatni, to već je.

Ako je JMBG - to je šteta. Ako je OIB, nije.

Ako mi je s računa skinut euro, šeta je mala. Ako je milijun, bitno je veća.

 

Kao i kod drugih zakona - definira se iznos prekršaja, sam iznos odštete se zasebno računa jer nema direktne povezanosti.

Ako ti se dočepam sdrese i spalim ti kuću, nije isto je li straćara ili vila. Ako doznam tablicu vozila nije isto je li jugić ili mečka...

14 godina
offline
Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pripre

Gotovina nije samo opipljivi novac već bilo koja potpuno likvidna sredstva. Novac koji imaš na računu je gotovina. Tako i digitalni euro.

Ja se ionako ježim od novčanica. Imam petstotinjak eura u novčaniku za zlu netrebalo i tamo stoje već bar 2 godine. Kovanice povremeno uzmem za autopraonicu. U principu u trgovinu gdje ne mogu platiti karticom ja ne ulazim. Još mi samo treba da mi uzvrate 2,76€ sve po 1 i 5 centi.

Također vidljiv je pretjeran strah od institucija, neki će reć da sam naivan ali to mi isto govore oni koji gledaju Bujanca i misle da čovjek nije bio na mjesecu. Sve je prevara i zavjera. Ne živimo u Kini ili SSSRu da morate baš toliko strahovati. Osim ako ste kriminalci, ali očito niste - jer oni ne strahuju, već sad imaju plan za tu neugodnost.

Problem isključivo digitalnih transakcija je što se može dogoditi DDOS napad ili slično i onda smo svi zapeli.

Moj PC  
3 4 hvala 0
15 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
"Svi austrijanci su neinteligentni i teoretičari zavjera!" - barem tako Digitall misli. On nas prosvjetljuje jer se mi jadnici ne bavimo ITjem pa ne razumjemo koliko smo glupi.
Idi i radi nešto korisno!
6 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Old Iggy kaže...
Noel kaže...
Old Iggy kaže...
Noel kaže...
Old Iggy kaže...

Ne zna se kolika je šteta, a još manje koliki je iznos obeštećenja.

  Ponavljam se:

 

Šteta se zna "Procurili su privatni podaci u javnost protivno volji korisnika"

Jel to šteta sama po sebi?

 Ne.

 Zašto Ne?

Recimo, izleti moj mail - ako je moj junk ili službeni mail (koji je ionako objavljen), nije neka šteta.

Ako je privatni, to već je.

Ako je JMBG - to je šteta. Ako je OIB, nije.

Ako mi je s računa skinut euro, šeta je mala. Ako je milijun, bitno je veća.

 

Kao i kod drugih zakona - definira se iznos prekršaja, sam iznos odštete se zasebno računa jer nema direktne povezanosti.

Ako ti se dočepam sdrese i spalim ti kuću, nije isto je li straćara ili vila. Ako doznam tablicu vozila nije isto je li jugić ili mečka...

Mislim da krivo gledaš na ovo (imho).. Šteta je apsolutna jer je "sigurnost" izgubljena, a to da li ti imaš vilu i 100k€ na računu ili straćaru i 1€ je nebitno... Nekome je straćara sve.... a realno, ako ti netko mazne $ sa racuna sigurno nece uzeti 1$, right?
Opća uredba o zaštiti podataka (GDPR) definira "osobne podatke" kao sve informacije koje se odnose na identificiranu ili identificiranu fizičku osobu (ispitanika). Ovi podaci se smatraju osobnim podacima ako se može identificirati osoba na temelju tih podataka ili u kombinaciji s drugim informacijama.
Recimo ti tu na bugovom forumu (a i okolo po internetu) imaš ime, prezime i datum rođenja, te na grupama ti je email (onaj zg) - da ti netko još dodje do OIB-a, mail može spoofati tipa igor.b*****c1970@gmail.com (ili tako nešto) i ako ništa otvoriti njuskalo account i prodavati fake nešto... pa se onda ti poslije pravdaj policiji.... zašto netko sa tvojim oibom krade ljude okolo
Šteta ovisi o tome (imho) što se sa podacima može napraviti.
Recimo, leaking poslovnog maila može dovesti do targetiranog phishinga, cryptolockera, te ostalih zabavnih stvari... Dok sam radio u banci kolega je dobio cryptolocker koji je fino zakriptirao određeni dio podataka...

 

NULL!=NULL
16 godina
online
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
VladRi kaže...
Old Iggy kaže...

Kao i kod drugih zakona - definira se iznos prekršaja, sam iznos odštete se zasebno računa jer nema direktne povezanosti.

Ako ti se dočepam sdrese i spalim ti kuću, nije isto je li straćara ili vila. Ako doznam tablicu vozila nije isto je li jugić ili mečka...

Mislim da krivo gledaš na ovo (imho).. Šteta je apsolutna jer je "sigurnost" izgubljena, a to da li ti imaš vilu i 100k€ na računu ili straćaru i 1€ je nebitno... Nekome je straćara sve.... a realno, ako ti netko mazne $ sa racuna sigurno nece uzeti 1$, right?

 

Bitno je isključivo koliko vrijedi straćara i koliko je bilo na računu, a ne koliko kome što subjektivno vrijedi.

Kao da kažeš da se u slučaju sudara oštećenom isplaćuje 5k eura, bez obzira bio jugić ili Ferarri. ne ide to tako.

Zato zakoni definiraju krivca, a suđenja iznose.

10 godina
offline
Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pripre

Ako je Haso svoje privatne podatke povjerio ISKLJUČIVO Muji da ih koristi za svoje potrebe a Mujo je potpisao da će čuvati Hasine podatke i da ih neće davati trećoj strani. Došla je Fata i dala je Muji gotovinu, zlato, sex... u zamjenu za Hasine podatke. Jeli Mujo napravio štetu Hasi?

 
0 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Noel kaže...

Ako je Haso svoje privatne podatke povjerio ISKLJUČIVO Muji da ih koristi za svoje potrebe a Mujo je potpisao da će čuvati Hasine podatke i da ih neće davati trećoj strani. Došla je Fata i dala je Muji gotovinu, zlato, sex... u zamjenu za Hasine podatke. Jeli Mujo napravio štetu Hasi?

Ne znamo. Treba vidjeti posljedice davanja podataka.

10 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Old Iggy kaže...

Ne znamo. Treba vidjeti posljedice davanja podataka.

Ne trebamo čekati nikakve posljedice.

Mujo je prekršio ugovor i podaci su dospjeli do NEOVLAŠTENE i Hasi nepoznate osobe protivno njegovoj volji. Samim time je napravio štetu Hasi.

 

16 godina
online
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Točno. Za to ga kaznjava država, s sudski ga tuži Mujo gdje se određuje iznos odštete.
6 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Old Iggy kaže...
VladRi kaže...
Old Iggy kaže...

Kao i kod drugih zakona - definira se iznos prekršaja, sam iznos odštete se zasebno računa jer nema direktne povezanosti.

Ako ti se dočepam sdrese i spalim ti kuću, nije isto je li straćara ili vila. Ako doznam tablicu vozila nije isto je li jugić ili mečka...

Mislim da krivo gledaš na ovo (imho).. Šteta je apsolutna jer je "sigurnost" izgubljena, a to da li ti imaš vilu i 100k€ na računu ili straćaru i 1€ je nebitno... Nekome je straćara sve.... a realno, ako ti netko mazne $ sa racuna sigurno nece uzeti 1$, right?

 

Bitno je isključivo koliko vrijedi straćara i koliko je bilo na računu, a ne koliko kome što subjektivno vrijedi.

Kao da kažeš da se u slučaju sudara oštećenom isplaćuje 5k eura, bez obzira bio jugić ili Ferarri. ne ide to tako.

Zato zakoni definiraju krivca, a suđenja iznose.

Sudar je finalan nakon što se sudariš i popraviš auto (ili ne) tu priča prestaje - problem u ovome što govoriš je da leak nije finalan, tvoji podaci se prodaju i prodaju i prodaju... i nakon n iteracija i zero day expoita može doći do svačega...

NULL!=NULL
10 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Old Iggy kaže...
Točno. Za to ga kaznjava država, s sudski ga tuži Mujo gdje se određuje iznos odštete.

 Dakle, opet se vraćamo na ono moje.

 

tj. Implementacija obeštečenja u zakon da se po brzom postupku obešteti Mujo a ne da treba angažirati odvjetnika za nanesenu štetu a koju je država već u pravnom postupku dokazala. Država dobila svoje a Mujo nek se zaj...a sa odvjetnicima za već pravno dokazanu štetu po potpuno istoj osnovi.

Poruka je uređivana zadnji put ned 22.10.2023 19:25 (Noel).
14 godina
online
Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pripre

Tuži za kaj konkrtno, duševne boli? Postupak traje barem tri godine, odvjetnik ide na postotak i brijem da im je to neisplativo i da nebuš našao odvjetnika bez da mu sam platiš satnicu za svako ročište, jer su presude za takve stvari financijski male.

Dakle moglo bi te suđenje koštati više od presuđene odštete, ili se varam? Ima li nešto u praksi kao primjer?

Poruka je uređivana zadnji put ned 22.10.2023 19:13 (forumaš).
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Noel kaže...
Old Iggy kaže...
Točno. Za to ga kaznjava država, s sudski ga tuži Mujo gdje se određuje iznos odštete.

 Dakle, opet se vraćamo na ono moje.

 

tj. Implementacija obeštečenja u zakon da se po brzom postupku obešteti Mujo a ne da treba angažirati odvjetnika za nanesenu štetu a koju je država već u pravnom postupku dokazala. Država dobila svoje a Mujo nek se zaj...a sa odvjetnicima za već pravno dokazanu štetu po potpuno istoj osnovi.

Obeštećenje se ne definira kroz zakon.

Zakoni definiraju prekršajna / kaznena djela i kazne (koje idu u državni ili lokalni proračun), ne odštete. Odštete idu isključivo kroz sudske postupke.

Nije izvedivo definirati nešto što ne možeš izračunati unaprijed za puno jednostavnije stvari, kamoli ovako kompleksne.

14 godina
offline
Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pripre

Stvarno nisam imao volje za citati sve komentare, pa je mozda neko i spomenija, ali sada zapravo vidim da bi uvodenje ovako necega kao sta su oni opisali moglo biti i protuustavno jer zapravo EU kao zajednica ili kako se vec vodi ulazi na slobodno trziste sustava za placanje di samim time koristi novac gradana da bi konkurirala velikim kompanijama koje rade to isto i jos pogotov ako ogranice da moras koristir bas ovaj digitalni euro za placanje. Mislim i hrvatska ocito moze ulaziti na slobodno trziste sa otvaranjem svog ducana za sireve i prsute, pa zasto nebi i EU ovako nesto progurala. Moglo bi ovo ako zazivi pokopat par manjih firmi i usput osakatit trziste onih malo vecih barem u europi

It aint what you dont know that gets you into trouble. Its what you know for sure that just aint so
 
0 0 hvala 0
10 mjeseci
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Keso kaže...
Referendumi u Hrvatskoj su zabranjeni. Formalno postoje, ali su prag digli na nemoguću razinu. Spustili su ga jedino za ulazak u EU (vlast manipulira kad joj odgovara, što ti govori gdje smo). Čak i da netko skupi potpise, vlast ih broji tako da trećinu odbaci i tako je više puta onemogućila referendume. Dakle mi NEMAMO pravo na direktnu demokraciju i to je još jedan pokazatelj gdje se nalazimo. Očito ne u Švicarskoj gdje je prag nizak, broje pošteno, i desetak puta godišnje narod odlučuje za bitne stvari direktnom demokracijom, referendumom. Autokratski režim u domovini se grozi demokracije, prezire ju. Zato manipuliraju ne samo referendumima nego i izbornim jedinicama koje su neprirodne i protuzakonito skrojene (razlika broj glasača prevelika). Manipuliraju i listom glasača da bi 500 000 mrtvih mogli glasati. Izgubili bi vlast da pošteno broje, jer znaju da realno nemaju vlast, zato manipuliraju gdje stignu da se glas naroda ne čuje. Preziru demokraciju. Ironično imaju tu riječ u imenu stranke.

Prva rečenica ti je laž, ali ništa čudno za jednog teoretičara zavjera. Druga rečenica ti pobija prvu, odluči se ili postoje ili ne postoje. 10% je daleko od nemoguće razine. vlast je glas naroda, a ne nekakvo uzvišeno biće. izbori se održavaju svake 4 godine pa narod može birati onoga tko mu odgovara. vlast ne broji potpise tako da trećinu odbaci, već se odbace oni koji nisu ispravni ili su više puta navedeni u popisu, jedno i drugo se radilo prilikom skupljanja potpisa. Ne znam kako ti nije neugodno pisati ovakve pizdarije i izmišljotine.

 

Švicarska je mentalno i kulturološki desetljećima ispred nas, a to se opet prvenstveno odnosi na narod, a ne na vlast.

 

Ovo dalje mi se neda više komentirati jer si otišao u nekakve političke ratove...

 

Noel kaže...
millennial kaže...

Podsjećaš me na Don Quihota. Puno teksta, a nije jasno s kim se "boriš". Što tebe to dira što se ne može kupovati sa više od 10.000 eura keša? Zar stvarno treba objašnjavati zašto je to tako? Mene kao poduzetnika to uopće ne dira, jednostavno ne vidim gdje je problem. Ima netko tko voli šetati okolo sa 10-20-30 tisuća eura u džepu? Sjećam se nekad davno kad sam kupovao svoje prve nekretnine, pa bi nosio punu torbu love i mislio se ako me netko zaskoči dobiti će eurojackpot.  Sad se prijavim u internet banku, dva klika i plaćeno. Mene vidiš ne dira prate li me ili ne jer svaka lipa je pošteno zarađena i na svaku je pošteno plaćen porez.

Ovakve stvari samo smetaju ranije spomenutim paranoicima i prevarantima, jer se to prvenstveno dira njih.

 Opet ponavljam da ovdje nije stvar u tome jel te netko prati ili ne prati već o tome da je uskračeno pravo na plaćanje GOTOVINOM iznad određenog iznosa a koje se stalno smanjiva. Ne vidim da se taj limit ikada povečao. Pri određivanju tog limita nije uzeta u obzir stopa inflacije. To znači da jednog dana limit plaćanja gotovinom može doći i na nulu ako se zakonom ne odredi način propisivanja tog limita koji štiti korisnika gotovine na način da je on može učinkovito koristiti kao i korisnik banke. Ne mora svako imati bankovni račun. Nigdje u zakonu ne piše da osoba mora imati bankovni račun a limitira se plaćanje gotovinom. Zašto korisnik gotovine ne može kupiti bilo koju legalnu robu koju prodaje registrirani trgovac koji se bavi legalnom djelatnošću?! Ako je inflacija digla cijene zašto se onda ne printaju novčanice većih apoena kao što se to već događalo u povijesti VENEZUELA, ARGENTINA, JUGOSLAVIJA...? Zašto to nije isto određeno zakonom? Opet ponavljam da bi izdavanje visine apoena trebalo pratiti stopu inflacije. Onda bi auto mogao kupiti sa npr. 4 novčanice od 5000 EURA.

 ne znam što tebe toliko pere ta gotovina? ona je stvar prošlosti, zaboravi na gotovinu, baj baj. da slažem se da ima logike to oko stope inflacije i tog limita, ali to je minorni problem, taj limit je tu radi kontrole porijekla novca. da svatko indirektno mora imati bankovni račun, tko god ima prihode treba imati i račun, tko ima prihode, a nema račun očito mulja i radi na crno, a ti izgleda uporno braniš takve likove.

 

da mi netko dođe sa 50k eura u trgovinu poslao bi ga direktno u banku pa neka njih tamo zajebava, taman da još moram brojati i provjeravati jesu li novčanice ispravne i ostala sranja. što je tebi?

 

novčanice se ne printaju kako tebi prdne, već kako Amerima prdne, što tu nije jasno? sad bi ti printao svako malo, kako ti nadođe?

 

mene isto strašno brine što mi sad treba 40 novčanica od 500 eura umjesto 4 od 5000 eura, čisto ne znam kako ću uplatiti novu Teslu.

 

Noel kaže...
Old Iggy kaže...

Prekršaj plaćaš državi, privatnoj osobi naknadu štete ako postoji u drugom, zasebnom postupku.

To što si napravio prekršaj ne znači automatizmom da je netko i oštećen.

 Zasebni postupak je nepotreban ako je istraga utvrdila oštečenje korisnika (curenje podataka je samo po sebi oštečenje privatnosti korisnika). Ne vidim razloga da se u zakon ne unese automatska isplata naknade štete oštečenim korisnicima za povredu privatnosti.

 ko buldog, čudo jedno. ne može.

 

 

Keso kaže...
Noel, uzalud i ti trošiš riječi. Prihvati da ima ljudi koji ne žele prava, ne žele demokraciju, ne žele slobodu. Žele biti siromašni i obespravljeni. Što žele, to su dobili. Oni su zadovoljni. Ne trebamo im govoriti da postoji nešto bolje. Ti želiš pomoći njima i društvu, a zauzvrat će te napasti umjesto zahvaliti. To je kao kad nekome daješ novac a on te udara po ruci. Nemoj.

 tako je, osim što si nas prvo prozvao budalama, sad ne želimo demokraciju, slobodu i još smo siromašni.  neka si ti nama rekao. i da ja sam super sretan, bogat ko Rogan, slobodan ko ptica. i što sad? postoji bolje? eto ti, samo se posluži meni je i ovo sasvim dovoljno, skromnost je vrlina.

 

Noel kaže...
Entry Point kaže...

 I što sad? Zamjenili smo u povijesti tonu načina plačanja, od komada kože, preko zlatnika do papirića. U zabludi si ako misliš da komad papira u ruci daje neku slobodu. Papir ili nule i jedinice tako svejedno. Ne kontroliraš ni jedno ni drugo. Kao što nije ni narod kontrolirao bakrenjake, srebrenjake i slično.

 

Ali bez brige budi, nećeš vidjeti u svom životu nestanak gotovine. Samo za primjer, zamisli koliko uređaja i aparata ovisi o kovanicama. Koliko je mjesta u europi gdje je internet na razini 1900-tih ili uopće bez njega. Koliko je rizika za ekonomiju da ovisi isključivo o digitalnom novcu? Odgovor je jednostavan, previsok.

 

Možda običnom puku tako izgleda, pogotovo onom koji ima manjak informacija, ali ovo ne rade budale. Znaju oni jako dobro benefit-rizik omjer.

 

Gotovina ostaje i ne ide nikud. Ne tako brzo. Ne u trenutnom svijetu.

 Da ali korisnik gotovine u EU ne može kupiti novi auto u 21 stolječu za zakonom ovlaštenim sredstvom plaćanja?! Čudno zar ne?

 o Isusa ti. 

 

stirko55 kaže...

Stvarno nisam imao volje za citati sve komentare, pa je mozda neko i spomenija, ali sada zapravo vidim da bi uvodenje ovako necega kao sta su oni opisali moglo biti i protuustavno jer zapravo EU kao zajednica ili kako se vec vodi ulazi na slobodno trziste sustava za placanje di samim time koristi novac gradana da bi konkurirala velikim kompanijama koje rade to isto i jos pogotov ako ogranice da moras koristir bas ovaj digitalni euro za placanje. Mislim i hrvatska ocito moze ulaziti na slobodno trziste sa otvaranjem svog ducana za sireve i prsute, pa zasto nebi i EU ovako nesto progurala. Moglo bi ovo ako zazivi pokopat par manjih firmi i usput osakatit trziste onih malo vecih barem u europi

 možda bi ipak bilo bolje da si pročitao sve komentare.

12 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Aldo kaže...
digitall kaže.. 

 u kojem smislu će najebat? što točno ti se sad ne može dogoditi a moći će se dogoditi kad se uvede još i ovo? ništa.

 

inače po meni je ovo samo eto nešto fensi šmensi, kao moderno bla bla.. samo da se neke pare negdje okrenu... generalna korist nikakva, isto kao kripto

 

 recimo... napišeš negdje neku pizdariju i cancelaju te. Pojaviš se na nekom prosvjedu i blokiraju te. Kao npr. u Kanadi. Ili pukom zabunom te blokiraju na par mjeseci... E sad zamisli da tvoje vjerovnike to ne hebe i da oni traze pare bas od tebe. I to digitalne, jer naravno kes ne postoji vise. Na koji nacin ces platiti kredit, hipoteku, lijecenje... ne mozes ni posuditi pare vise bez da te odmah shebu i to ti zamrznu... mislim da si krajnje naivan i da ni malo ne shvacas implikacije postojanja iskljucivo digitalne love.

Odličan komentar! Oduševljen sam kako (neočekivano) ekipa u komentarima uglavnom dijeli moje mišljenje. 

Na Linkedinu i drugim društvenim mrežama sam se par puta zakačio sa zagovornicima digitalnog plaćanja i naišao uglavnom na neodobravanje. Shvatio sam koliko su ljudi zapravo lijeni nositi gotovinu i koliko su spremni zažmiriti na zdravu logiku zbog komfora i plaćanja karticom/satom.

Očito je u kojem smjeru sve ide i ljudi na prvoj stranici teme (uključujući tebe) su to jako lijepo objasnili. Nije digitalni novac kao takav problem, nego digitalni novac kontroliran od strane vlade i centralne banke te vezan uz pojedinca. Užasavam se budućnosti. 

Općenito sam bio zaljubljenik u tehnologiju u do nedavno. Međutim, smatram kako je zlatno doba tehnologije prošlo i ovo sada sve postaje kontraproduktivno društvu i pojedincu. 
Vrijeme je da "ubacimo u rikverc". 

10 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Cordas kaže...

Odličan komentar! Oduševljen sam kako (neočekivano) ekipa u komentarima uglavnom dijeli moje mišljenje. 

Na Linkedinu i drugim društvenim mrežama sam se par puta zakačio sa zagovornicima digitalnog plaćanja i naišao uglavnom na neodobravanje. Shvatio sam koliko su ljudi zapravo lijeni nositi gotovinu i koliko su spremni zažmiriti na zdravu logiku zbog komfora i plaćanja karticom/satom.

Očito je u kojem smjeru sve ide i ljudi na prvoj stranici teme (uključujući tebe) su to jako lijepo objasnili. Nije digitalni novac kao takav problem, nego digitalni novac kontroliran od strane vlade i centralne banke te vezan uz pojedinca. Užasavam se budućnosti. 

Općenito sam bio zaljubljenik u tehnologiju u do nedavno. Međutim, smatram kako je zlatno doba tehnologije prošlo i ovo sada sve postaje kontraproduktivno društvu i pojedincu. 
Vrijeme je da "ubacimo u rikverc". 

 A gotovina je magična i pojavljuje se sama od sebe i nije kontrolirana od: a) ECB-a, b) Hrvatske narodne banke c) prema uputama ministarstva financija? U kojem glupom paralelnom svemiru ti živiš?

 

Pa naravno da sam lijen nositi gotovinu. Nekad ju zaboravim. Nekad ne dignem dovoljno. Normalno da ću korisiti karticu i plaćanje preko mobitela. Pro tip: gotovina ili plaćanje s karticom dolazi iz istog mjesta: tvog bankovnog računa. Osim ako nisi muljator pa radiš s kešom samo. Onda je to problem pravosuđa.

 

Ne bi vam škodilo ni par sati povijesti. Novac je ODUVIJEK kontroliran od nekog centralnog entiteta. Bokte kako ste naporni više s tim glupavim teorijama.

 

Samo ti idi u rikverc, mi koji idemo naprijed ćemo ti mahati u prolazu.

Nadglednik dina
12 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Entry Point kaže...

 A gotovina je magična i pojavljuje se sama od sebe i nije kontrolirana od: a) ECB-a, b) Hrvatske narodne banke c) prema uputama ministarstva financija? U kojem glupom paralelnom svemiru ti živiš?

 

Pa naravno da sam lijen nositi gotovinu. Nekad ju zaboravim. Nekad ne dignem dovoljno. Normalno da ću korisiti karticu i plaćanje preko mobitela. Pro tip: gotovina ili plaćanje s karticom dolazi iz istog mjesta: tvog bankovnog računa. Osim ako nisi muljator pa radiš s kešom samo. Onda je to problem pravosuđa.

 

Ne bi vam škodilo ni par sati povijesti. Novac je ODUVIJEK kontroliran od nekog centralnog entiteta. Bokte kako ste naporni više s tim glupavim teorijama.

 

Samo ti idi u rikverc, mi koji idemo naprijed ćemo ti mahati u prolazu.

Fulao si skroz poantu. Nije bit kontroliranja u smislu opticaja novca na tržištu. Ti kad nekom nešto platiš gotovinom, ta gotovina ne ostavlja nikakav trag. Gotovinu u tvojem novčaniku nitko ne može prisilno uzeti niti ju remotely označiti nevažećom da ju više ne možeš koristiti. 

Nisam govorio (niti ja niti user kojem sam odgovarao na poruku) o trenutnoj situaciji gotovine i negotovinskog novca, nego onog što nam ukidanje gotovine predstavlja, a to je totalna kontrola i nesloboda pojedinca. U tom vremenu kad se budeš meškoljio na trgu i negodovao oko novog zakona vlade pa ti zaključaju račun, a ti sutra nemaš za kupiti si kiflu u pekari, vidjet ćeš kako je lijepo šetati bez gotovine. Mislim da ne bi nama trebalo par sati povijesti, nego tebi par sati edukacije o monetarnoj ekonomiji 

Odgovorio si bahato, bezobrazno i krajnje arogantno, a nisam se uopće tebi obraćao. Ako ne znaš normalno komunicirati nemoj replyati na moje poruke i pusti me da živim u svojem glupom paralelnom svemiru.

16 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Cordas kaže...

Fulao si skroz poantu. Nije bit kontroliranja u smislu opticaja novca na tržištu. Ti kad nekom nešto platiš gotovinom, ta gotovina ne ostavlja nikakav trag. Gotovinu u tvojem novčaniku nitko ne može prisilno uzeti niti ju remotely označiti nevažećom da ju više ne možeš koristiti. 

Tebe smetaju online-transakcije. O n l i n e transakcije. Njih se može odmah kontrolirati, kod njih znaš tko i kada prima i šalje...

 

Digitalni novac je o f f l i n e. Kao i papiranit novac. Da, kao i papirnati novac. Vjerojatno će se moći i taj digitalni novac naprintati ako baš želiš (npr. QR-code), čuvati u čarapi 7 mjesci, pokloniti djetetu za rođendan, koji će to na školskom dvorištu zamjeniti da joint. Prodavač jointa će s time kupiti senvič kod lokalnog mesara. Eto, i tek će mesar to uplatiti sebi online-transakcijom na bankovni račun. 

 

10 mjeseci
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
Cordas kaže...
Ti kad nekom nešto platiš gotovinom, ta gotovina ne ostavlja nikakav trag. Gotovinu u tvojem novčaniku nitko ne može prisilno uzeti niti ju remotely označiti nevažećom da ju više ne možeš koristiti. 

 meni nije jasno kakvih se ti tragova bojiš? kad ženi kupim novi dildač za rođendan hoće li me netko nazvati iz vlade i reći "a ne može to tako"? pošten čovjek se nema čega bojati, a ako i zaseru postoje ustavna prava i različiti stupnji sudstva. svi ovdje koji umiru od straha i u svemu vide nekakvo uvođenje prisilne kontrole gledaju stvari sa krive strane, ja vidim prvenstveno pozitivne. a ovi što kukaju, pa kukalo se i kad je prva televizija stigla i kad je prvo računalo stiglo i kad je prva webkamera stigla i tako dalje i dalje... digitalni novac je problem, ali nisu društvene mreže na kojima dobro voljno ionako iznosimo cijele svoje živote, google lokacije koje prate konstantno naše kretanje. Sad kad je 5G tu više nitko ništa ne govori, a do jučer su se napadali odašiljači lukom i strijelama. očito imamo fokus i memoriju u rangu zlatne ribice.

 

ti u svom novčaniku možeš imati tisuću, dvije, tri eura, nećeš gotovo sam siguran šetati sa 10-20 tisuća eura. a tih tisuću dvije potrošiš relativno brzo tako da te neće to spasiti. s druge strane bankovne račune koristimo već desetlječima i što se desilo? je li ikome od vas vlada kroz banku bezrazložno blokirala račun? što sad pravite od muhe slona i tražite komplikacije gdje ih nema. takvom logikom u svakom novitetu možemo iskopati potencijalne negativnosti i raspravljati do besvijesti o nekakvim hipotetskim mogućnostima.

12 godina
offline
Re: Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pr
millennial kaže...
Cordas kaže...
Ti kad nekom nešto platiš gotovinom, ta gotovina ne ostavlja nikakav trag. Gotovinu u tvojem novčaniku nitko ne može prisilno uzeti niti ju remotely označiti nevažećom da ju više ne možeš koristiti. 

 meni nije jasno kakvih se ti tragova bojiš? kad ženi kupim novi dildač za rođendan hoće li me netko nazvati iz vlade i reći "a ne može to tako"? 

Uporno odbijate vidjeti dalje od nosa. Neću dalje objašnjavati, sve sam napisao, a i prije je napisano. Čitati sa razumijevanjem. Nije stvar u ovome kako stvari sada funkcioniraju, nego kako će funkcionirati u budućnosti. 

6 godina
offline
Digitalni euro iz faze istraživanja ulazi u pripre

Mislim da ljudi ne kuže da je i do prije novac bio "digitalan" samo je sada kontroliran, a ljudima nekako opran mozak... decentralizirano=lose, kontrolirano=dobro... ah well... distopija dolazi...

 

 

 

 

 

NULL!=NULL
 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice