Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile početa

poruka: 118
|
čitano: 20.981
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile početa".
3 godine
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po

Kakva agenda? Lijepo piše kolike su emisije za koju granu industrije. Tako i za čelik.
Isto tako - za neke industrije još neko vrijeme neće moći izbjeći upotrebu nafte, plina ili ugljena, to je neminovno, isto kao što je neminovno da emisije izgaranja fosilnih goriva ubijaju. Prihvaćao ti to ili ne. I nije da nismo imali fosilna goriva i da će se postupnim napuštanjem fosilnih goriva sva civilizacijska postignuća nestati.

Poruka je uređivana zadnji put pet 15.12.2023 8:43 (Gallu).
14 godina
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
konjRR kaže...

A nista, ja klimu namjestit na stupanj manje ljeti i rijesen problem? Ok? Moze sad mir i ljubav? 

 

p.s. samo sam htio poentirati koliko je rasprava zastranila od ikakve pameti 

 Gasi svjetla i u igricama, i ona trose struju.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
15 godina
online
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
ivan dragi kaže...
konjRR kaže...

A nista, ja klimu namjestit na stupanj manje ljeti i rijesen problem? Ok? Moze sad mir i ljubav? 

 

p.s. samo sam htio poentirati koliko je rasprava zastranila od ikakve pameti 

 Gasi svjetla i u igricama, i ona trose struju.

 Da, manje opterecenje na ray tracing i sl. Hvala na preporuci  

4 godine
offline
Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile početa

Bude ovu i slične teme gdje se grinta na zelene "agende" zanimljivo čitati oko 2030. pa ću si ostaviti zabilješku, nadam se da će Bug.hr biti živ do tada... 🫠

 
1 0 hvala 0
15 godina
online
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Eric Prydz kaže...

Bude ovu i slične teme gdje se grinta na zelene "agende" zanimljivo čitati oko 2030. pa ću si ostaviti zabilješku, nadam se da će Bug.hr biti živ do tada... 🫠

 Men'se cini da vecinu tih zelenih "agendi" guraju industrijalci, kapitalisti, politicari i slicni. Zato najcesce i nisu nesto zelene. Ok mozda kada doslovno bojaju planine u zeleno....

15 godina
offline
Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile početa

najveći roblem današnjeg svijeta je u tome što nitko više ne pije vino iz lubanja svojih neprijatelja. 

 

ima još jedan: ako ne očuvamo okoliš, kad svi pomremo, što ćemo ostaviti joži manoliću u nasljedstvo?! 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put pon 18.12.2023 19:09 (Ajar).
Moj PC  
4 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Feudalac kaže...

Naime, da energije fosilnih goriva nije bilo do sada, životni vijek bi bio 50 godina jer ne bi bilo cjepiva, tekuće vode, toplih i suhih stanova, kopalo bi se na ruke u nemogućim uvjetima i tako redom. 

Zapravo ne.

Pokolji među primitivnim plemenima (i žrtvovanje djece itd. u čast bogovima) i incest u europskim kraljevskim obiteljima su zapravo stvari koje su nas dovele do ovoga blagostanja danas.

Energija fosilnih goriva je samo jedna od stvari koje su pomogle dužem životnom vijeku najniže kaste, ali bez ove dvije stvari kaj sam naveo fosilna goriva ne bi puno pomogla...

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put pet 15.12.2023 18:59 (fer-de-lance).
4 godine
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
konjRR kaže...
Eric Prydz kaže...

Bude ovu i slične teme gdje se grinta na zelene "agende" zanimljivo čitati oko 2030. pa ću si ostaviti zabilješku, nadam se da će Bug.hr biti živ do tada... 🫠

 Men'se cini da vecinu tih zelenih "agendi" guraju industrijalci, kapitalisti, politicari i slicni. Zato najcesce i nisu nesto zelene. Ok mozda kada doslovno bojaju planine u zeleno....

 I jedne i druge gura industrija, a sve tjera potreba za jeftinom energijom koja bi napajala industriju.

Ono što je zanimljivo je kako anti-zelena propaganda uporno ignorira kako iza nje stoji naftni lobij, koji to zapravo niti ne skriva pa u svojim glavama drže da anti-revoliciju provode mali ljudi u ime vlastitih interesa, protiv velikih korporacija! 

15 godina
online
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Eric Prydz kaže...
konjRR kaže...
Eric Prydz kaže...

Bude ovu i slične teme gdje se grinta na zelene "agende" zanimljivo čitati oko 2030. pa ću si ostaviti zabilješku, nadam se da će Bug.hr biti živ do tada... 🫠

 Men'se cini da vecinu tih zelenih "agendi" guraju industrijalci, kapitalisti, politicari i slicni. Zato najcesce i nisu nesto zelene. Ok mozda kada doslovno bojaju planine u zeleno....

 I jedne i druge gura industrija, a sve tjera potreba za jeftinom energijom koja bi napajala industriju.

Ono što je zanimljivo je kako anti-zelena propaganda uporno ignorira kako iza nje stoji naftni lobij, koji to zapravo niti ne skriva pa u svojim glavama drže da anti-revoliciju provode mali ljudi u ime vlastitih interesa, protiv velikih korporacija! 

 Ako je energija jeftina kako ce "energetski lobi" imati ovako ogromne ( po meni sistematski bolesne ) profite?

Ili mozemo razvrstati na nacin da kazemo jeftina enregija za koga?

Ako gledamo "energetski lobi" kao trgovce energije, sto u biti jesu posto se energija ne proizvodi nego samo mijenja oblik, njima treba "jeftina energija" koju ce onda dalje prodavati jako skupo.

Slijedi pitanje kako oni dolaze do "jeftine energije"? Eksploatacijom okolisa, korupcijom, poticajima i da ne nabrajam dalje... 

Jos jedno pitanje slijedi a to je kako uopce definirati sto je "jeftina energija"? Samo novcanim iznosom? Stetom koju uzrokoje okolisu (i ne tu ne mislim samo na magicni CO2)? Drustvenom stetom koju uzrokuje zbog mita, korupcije, narusavanjem demokratskih procesa, pa cak ljudskim zivotima? Kako? 

Vecinom se prica i raspravlja jako povrsno a za drustvo ovisno o energiji to nebi smjelo biti tako.

8 godina
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Gallu kaže...

Kakva agenda? Lijepo piše kolike su emisije za koju granu industrije. Tako i za čelik.
Isto tako - za neke industrije još neko vrijeme neće moći izbjeći upotrebu nafte, plina ili ugljena, to je neminovno, isto kao što je neminovno da emisije izgaranja fosilnih goriva ubijaju. Prihvaćao ti to ili ne. I nije da nismo imali fosilna goriva i da će se postupnim napuštanjem fosilnih goriva sva civilizacijska postignuća nestati.

 Naravno da je agenda. Čelik je svrstan u energiju, a zapravo se tamo ugljen koristi i kao redukcijsko sredstvo. Ako to ne vidiš i ne uvažavaš, nemamo o čemu dalje...

Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
fer-de-lance kaže...
Feudalac kaže...

Naime, da energije fosilnih goriva nije bilo do sada, životni vijek bi bio 50 godina jer ne bi bilo cjepiva, tekuće vode, toplih i suhih stanova, kopalo bi se na ruke u nemogućim uvjetima i tako redom. 

Zapravo ne.

Pokolji među primitivnim plemenima (i žrtvovanje djece itd. u čast bogovima) i incest u europskim kraljevskim obiteljima su zapravo stvari koje su nas dovele do ovoga blagostanja danas.

Energija fosilnih goriva je samo jedna od stvari koje su pomogle dužem životnom vijeku najniže kaste, ali bez ove dvije stvari kaj sam naveo fosilna goriva ne bi puno pomogla...

 

 Je je, i meni je toplije uz dupe kakve sister. 

Ja rekoh
3 godine
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
I zbog tih 7% koji su moguća greška je tebi to agenda?? Iako nije ni 7 posto jer treba postojati neki izvor energije koji pokreće cijeli proces.
Ok mister agenda. Nek ti bude agenda...
Poruka je uređivana zadnji put sub 16.12.2023 23:45 (Gallu).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Eric Prydz kaže...

Bude ovu i slične teme gdje se grinta na zelene "agende" zanimljivo čitati oko 2030. pa ću si ostaviti zabilješku, nadam se da će Bug.hr biti živ do tada... 🫠

 

Ja sam počeo 1997. s Kyotom i ništa od predviđenog nije se dogodilo. Doslovno ništa. Dobro, ni te "oko 2030." godine nisu tako daleko. Uz malo sreće i zdravlja, čitamo se.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
syncmaster245b kaže...

Problem svih ovih modernih ekologa je sto ne mogu razmisljati 15 minuta unaprijed.

 

Svatko normalan na ovom planetu je za zelenu energiju i ocuvanje ove loptice sto kruzi oko sunca.

No moderni ekolozi, ili da se posluzim poredbom kolege sa ovog foruma, "pripadnika sekte Presvetlog Zatoplenja" su jednostavno postala djeca koja topcuci nozicama zele promijeniti svijet.

 

Nazalost, realnost ne radi po tom principu.

 

Umjesto da se na fosilna goriva gleda kao most koji ce nam pomoci doci do rjesenja, moderni ekolozi zele minirati most, a zatim razmisljati kako preci na drugu stranu tehnoloskog klanca, kojeg jos uvijek nedvojbeno imamo pred sobom.

 

...

 

Sklon sam pomisliti da autor ovog, ali i prilicnog broja drugih clanaka na ovu temu, da nema ispusni ventil ovdje na BOL-u, citali bi o njemu kako se zalijepio negdje na autoputu ili prosuo juhu od rajcica po nekom umjetnickom djelu.

 

 

Zbog ovakvih stvari sam prestao kupovati Bug. Nakon gotovo tri desetljeća i tavana punog kutija starih brojeva, negdje 2017. i „slučaja Damore“, kad je postalo očito da je woke ideološko ludilo prešlo granice. Danas je naravno još gore. Nastupila je potpuna iracionalnost, totalna odvojenost od stvarnosti na svim područjima, pa i ovdje: netko napiše razuman i uravnotežen komentar članka, a lokalni NPC drugovi ga napadnu da je Trumpovac. (Što god to značilo, ali za njih je najjači argument.) Jer bolje ne samo da ne mogu i ne znaju, nego ni ne žele. Svjesno su takvi, vole Velikog Google Brata. Zato, par pouka:

Prvo, godine su prošle, ovo je kraj 2023, nema više eufemizama. Tzv. „borci za ljudska prava“, „protiv klimatskih promjena“, za „društvenu pravdu“ itd. su doslovno sve, samo ne ono kakvima se predstavljaju. Identično kao vjerski fanatici, što se više busaju u „pravednička“ prsa, što glasnije vrište i što jače „pokazuju vrlinu“ i partijsko pravovjerje, to su gori licemjeri, primitivci, nasilnici, zlostavljači, pa i obični zločinci, kriminalci. Njihova „ljudska prava“ su ograničena i predviđena isključivo na one i za one koje oni smatraju ljudima; njihovo „zaustavljanje klimatskih promjena“ nema nikakve sveze s klimom, nego traži transformaciju Zapadne civilizacije u neo-socijalističku korporativnu diktaturu; njihova „društvena pravda“ je danas neskriveni, javni, otvoreni rasizam, segregacija, pedofilija, mizoginija i diskriminacija najgore vrste. Pa čak i terorističko protužidovstvo, ono, from the river to the sea, više se ni toga ne srame. Nije im uopće bitno. Osilili su se, arijevci, ubermenschi, avangarda radničke klase, gender X-meni, misle da mogu i smiju što god hoće.

Drugo, možda niste znali, ali svoj Bug račun na ovom forumu ne možete obrisati. Čak ni ako pitate šefove. Pa kad je već tako...

 

4 godine
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Judg3 Dr3dd kaže...
Eric Prydz kaže...

Bude ovu i slične teme gdje se grinta na zelene "agende" zanimljivo čitati oko 2030. pa ću si ostaviti zabilješku, nadam se da će Bug.hr biti živ do tada... 🫠

 

Ja sam počeo 1997. s Kyotom i ništa od predviđenog nije se dogodilo. Doslovno ništa. Dobro, ni te "oko 2030." godine nisu tako daleko. Uz malo sreće i zdravlja, čitamo se.

 Predviđanja vezana uz klimatske promijene ili predviđanja uz korake koji su trebali biti poduzeti kako bi se usporile klimatske promijene?

8 godina
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Gallu kaže...
I zbog tih 7% koji su moguća greška je tebi to agenda?? Iako nije ni 7 posto jer treba postojati neki izvor energije koji pokreće cijeli proces.
Ok mister agenda. Nek ti bude agenda...

 Ja sam eko ekstremist. Smetaju me gluposti koje se rade za mazanje očiju, a u stvarnosti ne da nastavljamo po starom nego smo sve gori i gori. Glavno postignuće u stoljeću plastike je uvesti papirne slamke i zamijeniti plastične vrećice tekstilnim cekerima. Iako i dalje u njega trpamo gomilu stvari zapakiranih u mini pvc vrećice. Umjesto da ugljik iz plastike koji je u njoj već u krutom stanju negdje deponiramo (postotak dekompozicije je 3% u 100 godina (da da, tri posto u sto godina)) mi spaljuemo plastiku i to računamo kao neto minus. (Taj neto minus je zapravo plus od 1,5 gigatonu CO2 godišnje) Pa tako postoji termin neto nula net zero koji se postiže tako da ja obećam da neću posjeći 100 živih stabala u Tanzaniji što mi daje pravo spaliti 100 tona nafte/ugljena. Atmosfera to neće osjetiti, ipak je to zelena nafta i prelijepi čisti ugljen. Pa sadimo kukuruz ili repicu da bi proizvodili "bio" gorivo, ako je bio, zdravo je - ne. Dakle, mazanje očiju umjesto stvarnih rješenja. Suludo je očekivati da ćemo mi stavljanjem panela na svaku kuću riješiti problem energetske tranzicije. Nećemo, na taj način ćemo ga sjebati još više. Zeleni aktivisti šute o tome jer ne vide dalje od nosa ili se brzo prodaju za sitniš; tako se ne priča o tome da je ogromna hrpa smeća (veličine Evrope) u Pacifiku zapravo hrpa ribarskih mreža. Jer ribari financiraju iste one koji nas upozoravaju na taj problem...

Ja rekoh
3 godine
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po

Rješenje je sjediti prekriženih ruku i ne poduzima apsolutno ništa.
Bajdvej - iako je ribarski otpad jedan od najvećih zagađivača plastikom morskog okoliša, nije najveći.

https://www.statista.com/chart/25056/waste-items-polluting-oceans/

Poruka je uređivana zadnji put pon 18.12.2023 8:41 (Gallu).
16 godina
offline
Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile početa

@Feudalac

 

Da dodam lokalni primjer - u zadnje vrijeme se otvaraju elektrane na biomasu. Obećano je da će ta biomasa obuhvaćati isključivo drvni otpad, no onda se nekako ispostavilo da ga ima premalo pa se, da proizvodnja ne trpi jelte, krče šume i lože trupci.

 

Već sam rekao prije - nema tu nigdje uopće nikakvog govora o rješavanju problema klimatskih promjena ili degradacije okoliša, ono na čemu se radi je održavanje neograničenog rasta ekonomije i populacije uz održavanje, pa čak i poboljšavanje, stila života, koliko god je i dokle moguće. Fosilna goriva su toliko integrirana i sveprisutna u modernom stilu života da je postojanje zamjenskih rješenja vrlo upitno a naročito razvijanje istih u vremenu od nekoliko dekada u koliko se obećaje napuštanje fosila. Iznimno je teško zamijeniti fosilna goriva - što je jasno na primjeru Njemačke, koja jest znatno smanjila generaciju električne energije putem fosilnih goriva, ali udio fosila se u ukupnoj energiji smanjio tek 6 % i tu je sve stalo i teško će se dalje smanjiti bez odricanja od industrije. 

Uz to, solarne elektrane u Njemačkoj rade 11-12 % vremena - kad se uračuna proizvodnja i održavanje, daleko je to i od zelenog i od rješenja. 

Dobro štivo oko ovoga, iako se ne slažem u svemu s autorom, je "How the world really works" Vaclava Smila. On spominje cement, čelik, plastiku i amonijak kao 4 stupa moderne civilizacije a svaki od tih je usko vezan i iznimno teško odvojiv od fosilnih goriva. 

Teško jest zamijeniti fosile a vjerojatno i nemoguće želi li se zadržati stil života, ali zato jest lako obećavati zamjene i slikati se uz tzv. zelena rješenja pri čemu ovo zeleno realno ne znači ništa više nego da je doslovno obojano zeleno (tako npr. i elektrana na biomasu u Virovitici ima zeleni krov, i zaista - isti prije upadne u oči nego parkirani šleper s trupcima, cilj je postignut).

 

Da se stvarno želi rješit problem degradacije okoliša i biodiverziteta (klimatske promjene su samo dio tog problema) uz održavanje tehnološkog napretka ne bi se pričalo o istrebljenju fosilnih goriva već o smanjenju i regulaciji populacije i/ili smanjenju per capita energetskog otiska. Ali to je non-starter - i za većinu populacije i za većinu koja vlada istom. Nitko ne želi degradaciju tzv. standarda života, dapače, sve zemlje, a pogotovo one u razvoju, računaju na povećanje tog standarda. O smanjenju i regulaciji populacije da ne govorim. Dapače, Kinu, koje je donedavno organičavala populaciju, se kudilo zbog takvih mjera. 

S jedne strane, prelazak na obnovljive energije omogućava održavanje profita i rasta ekonomije (zato ga i guraju određene interesne skupine) ali s druge strane uključuje degradaciju standarda (zbog čega je svako odricanje od fosila nužno zavaravanje i u praksi se svodi na beskonačna sastančenja i obećanja koja imaju težinu jednaku obećanjima HDZ-a pred izbore).

Amenoum
Poruka je uređivana zadnji put pon 18.12.2023 13:17 (PaleRider).
 
4 0 hvala 1
3 godine
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
PaleRider kaže...

@Feudalac

 

Da dodam lokalni primjer - u zadnje vrijeme se otvaraju elektrane na biomasu. Obećano je da će ta biomasa obuhvaćati isključivo drvni otpad, no onda se nekako ispostavilo da ga ima premalo pa se, da proizvodnja ne trpi jelte, krče šume i lože trupci.

 

Već sam rekao prije - nema tu nigdje uopće nikakvog govora o rješavanju problema klimatskih promjena ili degradacije okoliša, ono na čemu se radi je održavanje neograničenog rasta ekonomije i populacije uz održavanje, pa čak i poboljšavanje, stila života, koliko god je i dokle moguće. Fosilna goriva su toliko integrirana i sveprisutna u modernom stilu života da je postojanje zamjenskih rješenja vrlo upitno a naročito razvijanje istih u vremenu od nekoliko dekada u koliko se obećaje napuštanje fosila. Iznimno je teško zamijeniti fosilna goriva - što je jasno na primjeru Njemačke, koja jest znatno smanjila generaciju električne energije putem fosilnih goriva, ali udio fosila se u ukupnoj energiji smanjio tek 6 % i tu je sve stalo i teško će se dalje smanjiti bez odricanja od industrije. 

Uz to, solarne elektrane u Njemačkoj rade 11-12 % vremena - kad se uračuna proizvodnja i održavanje, daleko je to i od zelenog i od rješenja. 

Dobro štivo oko ovoga, iako se ne slažem u svemu s autorom, je "How the world really works" Vaclava Smila. On spominje cement, čelik, plastiku i amonijak kao 4 stupa moderne civilizacije a svaki od tih je usko vezan i iznimno teško odvojiv od fosilnih goriva. 

Teško jest zamijeniti fosile a vjerojatno i nemoguće želi li se zadržati stil života, ali zato jest lako obećavati zamjene i slikati se uz tzv. zelena rješenja pri čemu ovo zeleno realno ne znači ništa više nego da je doslovno obojano zeleno (tako npr. i elektrana na biomasu u Virovitici ima zeleni krov, i zaista - isti prije upadne u oči nego parkirani šleper s trupcima, cilj je postignut).

 

Da se stvarno želi rješit problem degradacije okoliša i biodiverziteta (klimatske promjene su samo dio tog problema) uz održavanje tehnološkog napretka ne bi se pričalo o istrebljenju fosilnih goriva već o smanjenju i regulaciji populacije i/ili smanjenju per capita energetskog otiska. Ali to je non-starter - i za većinu populacije i za većinu koja vlada istom. Nitko ne želi degradaciju tzv. standarda života, dapače, sve zemlje, a pogotovo one u razvoju, računaju na povećanje tog standarda. O smanjenju i regulaciji populacije da ne govorim. Dapače, Kinu, koje je donedavno organičavala populaciju, se kudilo zbog takvih mjera. 

S jedne strane, prelazak na obnovljive energije omogućava održavanje profita i rasta ekonomije (zato ga i guraju određene interesne skupine) ali s druge strane uključuje degradaciju standarda (zbog čega je svako odricanje od fosila nužno zavaravanje i u praksi se svodi na beskonačna sastančenja i obećanja koja imaju težinu jednaku obećanjima HDZ-a pred izbore).

 

To da postoje neke nelogičnosti sasvim je vidljivo. To što se prije trealo ići napraviti ispitivanje o dostupnosti biootpada, a ne graditi elektrane ili postavljati PVe tamo gdje insolacija nije idealna je čisto marketinško politički problem. Ali ako se svi koraci naprave prema nekim logičnim pravilima struke - rezultati bi bili puno bolji. Ne treba uzimati samo najgore primjere (ne kažem da ih nema).

Za postizanje kakvih takvih ciljeva bilo bi dovoljno odreći se ugljena. Što stvarno nije nemoguće u nekom realnom vremenskom razdoblju.

The 10 Countries Phasing Out Coal Power the Fastest | World Resources Institute (wri.org)

Poruka je uređivana zadnji put pon 18.12.2023 15:05 (Gallu).
15 godina
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Gallu kaže...

 

Za postizanje kakvih takvih ciljeva bilo bi dovoljno odreći se ugljena.

Pitaj Njemacku po tom pitanju, nakon sto su pogasili svoje nuklearke.

 

U medjuvremenu, achievement unlocked za Al Gore-ove ovog svijeta:

 

 

What is the only way to generate a truly random string? Put a Windows user in front of VI and tell him to quit.
3 godine
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Čemu taj konstantni defetizam i isticanje najgoreg mogućeg primjera. Zašto ne pitamo Grke. Ili Španjolce. Se ti uvijek tako uspoređuješ sa najgorima ili težiš postići nešto više?
15 godina
online
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Gallu kaže...
.... je čisto marketinško politički problem. ...

 Jos nisi shvatio da je to jedini i najbitniji problem? OK nekad sekundaran profitu ali veoma uzajamno povezan. Nazalost sve ostalo je nebitno. Sve ostalo je nazalost masta kakvu ni natripani hipiji 70ih nisu imali... 

3 godine
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Jbg, ja sam idealist :)
8 godina
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Gallu kaže...
PaleRider kaže...

@Feudalac

 

Da dodam lokalni primjer - u zadnje vrijeme se otvaraju elektrane na biomasu. Obećano je da će ta biomasa obuhvaćati isključivo drvni otpad, no onda se nekako ispostavilo da ga ima premalo pa se, da proizvodnja ne trpi jelte, krče šume i lože trupci.

 

Već sam rekao prije - nema tu nigdje uopće nikakvog govora o rješavanju problema klimatskih promjena ili degradacije okoliša, ono na čemu se radi je održavanje neograničenog rasta ekonomije i populacije uz održavanje, pa čak i poboljšavanje, stila života, koliko god je i dokle moguće. Fosilna goriva su toliko integrirana i sveprisutna u modernom stilu života da je postojanje zamjenskih rješenja vrlo upitno a naročito razvijanje istih u vremenu od nekoliko dekada u koliko se obećaje napuštanje fosila. Iznimno je teško zamijeniti fosilna goriva - što je jasno na primjeru Njemačke, koja jest znatno smanjila generaciju električne energije putem fosilnih goriva, ali udio fosila se u ukupnoj energiji smanjio tek 6 % i tu je sve stalo i teško će se dalje smanjiti bez odricanja od industrije. 

Uz to, solarne elektrane u Njemačkoj rade 11-12 % vremena - kad se uračuna proizvodnja i održavanje, daleko je to i od zelenog i od rješenja. 

Dobro štivo oko ovoga, iako se ne slažem u svemu s autorom, je "How the world really works" Vaclava Smila. On spominje cement, čelik, plastiku i amonijak kao 4 stupa moderne civilizacije a svaki od tih je usko vezan i iznimno teško odvojiv od fosilnih goriva. 

Teško jest zamijeniti fosile a vjerojatno i nemoguće želi li se zadržati stil života, ali zato jest lako obećavati zamjene i slikati se uz tzv. zelena rješenja pri čemu ovo zeleno realno ne znači ništa više nego da je doslovno obojano zeleno (tako npr. i elektrana na biomasu u Virovitici ima zeleni krov, i zaista - isti prije upadne u oči nego parkirani šleper s trupcima, cilj je postignut).

 

Da se stvarno želi rješit problem degradacije okoliša i biodiverziteta (klimatske promjene su samo dio tog problema) uz održavanje tehnološkog napretka ne bi se pričalo o istrebljenju fosilnih goriva već o smanjenju i regulaciji populacije i/ili smanjenju per capita energetskog otiska. Ali to je non-starter - i za većinu populacije i za većinu koja vlada istom. Nitko ne želi degradaciju tzv. standarda života, dapače, sve zemlje, a pogotovo one u razvoju, računaju na povećanje tog standarda. O smanjenju i regulaciji populacije da ne govorim. Dapače, Kinu, koje je donedavno organičavala populaciju, se kudilo zbog takvih mjera. 

S jedne strane, prelazak na obnovljive energije omogućava održavanje profita i rasta ekonomije (zato ga i guraju određene interesne skupine) ali s druge strane uključuje degradaciju standarda (zbog čega je svako odricanje od fosila nužno zavaravanje i u praksi se svodi na beskonačna sastančenja i obećanja koja imaju težinu jednaku obećanjima HDZ-a pred izbore).

 

To da postoje neke nelogičnosti sasvim je vidljivo. To što se prije trealo ići napraviti ispitivanje o dostupnosti biootpada, a ne graditi elektrane ili postavljati PVe tamo gdje insolacija nije idealna je čisto marketinško politički problem. Ali ako se svi koraci naprave prema nekim logičnim pravilima struke - rezultati bi bili puno bolji. Ne treba uzimati samo najgore primjere (ne kažem da ih nema).

Za postizanje kakvih takvih ciljeva bilo bi dovoljno odreći se ugljena. Što stvarno nije nemoguće u nekom realnom vremenskom razdoblju.

The 10 Countries Phasing Out Coal Power the Fastest | World Resources Institute (wri.org)

 Ta lista, kao i obično kad WRI nešto piše, treba biti dobro provjerena (jer, agenda). UK se je, kao, u šest godina riješio ugljena. Malo sutra, riješio ga se u manje od 4, zamijenivši ga plinom. Trebalo im je zapravo preko 10 godina, još više plina, 40 milijardi funti i gomila biomase. Eh da, i jedna od najboljih lokacija za vjetar u SVIJETU da bi došli na 1/4 udjela vjetra. Još samo 4 puta toliko, a ako misle ukinuti benzin i plin za grijanje, još samo 3 puta onih 4 puta. Neda mi se dalje provjeravati, WRI je stranica sa agendom; sve uljepšano, divno i krasno, lako. 

Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
PaleRider kaže...

@Feudalac

 

Da dodam lokalni primjer - u zadnje vrijeme se otvaraju elektrane na biomasu. Obećano je da će ta biomasa obuhvaćati isključivo drvni otpad, no onda se nekako ispostavilo da ga ima premalo pa se, da proizvodnja ne trpi jelte, krče šume i lože trupci.

 

Već sam rekao prije - nema tu nigdje uopće nikakvog govora o rješavanju problema klimatskih promjena ili degradacije okoliša, ono na čemu se radi je održavanje neograničenog rasta ekonomije i populacije uz održavanje, pa čak i poboljšavanje, stila života, koliko god je i dokle moguće. Fosilna goriva su toliko integrirana i sveprisutna u modernom stilu života da je postojanje zamjenskih rješenja vrlo upitno a naročito razvijanje istih u vremenu od nekoliko dekada u koliko se obećaje napuštanje fosila. Iznimno je teško zamijeniti fosilna goriva - što je jasno na primjeru Njemačke, koja jest znatno smanjila generaciju električne energije putem fosilnih goriva, ali udio fosila se u ukupnoj energiji smanjio tek 6 % i tu je sve stalo i teško će se dalje smanjiti bez odricanja od industrije. 

Uz to, solarne elektrane u Njemačkoj rade 11-12 % vremena - kad se uračuna proizvodnja i održavanje, daleko je to i od zelenog i od rješenja. 

Dobro štivo oko ovoga, iako se ne slažem u svemu s autorom, je "How the world really works" Vaclava Smila. On spominje cement, čelik, plastiku i amonijak kao 4 stupa moderne civilizacije a svaki od tih je usko vezan i iznimno teško odvojiv od fosilnih goriva. 

Teško jest zamijeniti fosile a vjerojatno i nemoguće želi li se zadržati stil života, ali zato jest lako obećavati zamjene i slikati se uz tzv. zelena rješenja pri čemu ovo zeleno realno ne znači ništa više nego da je doslovno obojano zeleno (tako npr. i elektrana na biomasu u Virovitici ima zeleni krov, i zaista - isti prije upadne u oči nego parkirani šleper s trupcima, cilj je postignut).

 

Da se stvarno želi rješit problem degradacije okoliša i biodiverziteta (klimatske promjene su samo dio tog problema) uz održavanje tehnološkog napretka ne bi se pričalo o istrebljenju fosilnih goriva već o smanjenju i regulaciji populacije i/ili smanjenju per capita energetskog otiska. Ali to je non-starter - i za većinu populacije i za većinu koja vlada istom. Nitko ne želi degradaciju tzv. standarda života, dapače, sve zemlje, a pogotovo one u razvoju, računaju na povećanje tog standarda. O smanjenju i regulaciji populacije da ne govorim. Dapače, Kinu, koje je donedavno organičavala populaciju, se kudilo zbog takvih mjera. 

S jedne strane, prelazak na obnovljive energije omogućava održavanje profita i rasta ekonomije (zato ga i guraju određene interesne skupine) ali s druge strane uključuje degradaciju standarda (zbog čega je svako odricanje od fosila nužno zavaravanje i u praksi se svodi na beskonačna sastančenja i obećanja koja imaju težinu jednaku obećanjima HDZ-a pred izbore).

 Uvod u ispravan način razmišljanja o skali energetske tranzicije je super objašnjen u knjizi sada pokojnog Davida MacKaya. Britanci upravo rade na "blesavim" prijedlozima iz iste knjige - korištenje tuđe zemlje za proizvodnju obnovljive energije (uvoz struje iz Afrike).

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put pon 18.12.2023 20:23 (Feudalac).
15 godina
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
Gallu kaže...
Čemu taj konstantni defetizam i isticanje najgoreg mogućeg primjera. Zašto ne pitamo Grke. Ili Španjolce. Se ti uvijek tako uspoređuješ sa najgorima ili težiš postići nešto više?

 

Daj nemoj me zezati.

 

Ti koji potezes milijune umrlih radi "direktnih posljedica" me "optuzujes" za najgore primjere.

 

O boze dragi....

What is the only way to generate a truly random string? Put a Windows user in front of VI and tell him to quit.
5 godina
offline
Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile početa

Priča o energiji i energetskoj učinkovitosti ne bi trebala biti  u prvom planu, jer to nije primarni problem.

Problem je što ima viška stakleničkih plinova u atmosferi.

Da, ako zagasimo sada sve umjetne izvore c02, nećemo riješiti problem.

Treba ukloniti taj višak c02.

Priroda neće sama to napraviti.

 

Tu smo prepušteni sami sebi, da se izvučemo kako god znamo.

 
1 0 hvala 1
5 godina
offline
Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile početa

 

 

Staviti sakupljač ugljika c02 na izvor c02.

 

Na koji izvor?

 

Vulkan.

 

Šala.

Poruka je uređivana zadnji put pon 18.12.2023 23:55 (gpd).
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
gpd kaže...
Treba ukloniti taj višak c02.

Priroda neće sama to napraviti.

 

LINK

 

No nije stvar u tome.

Hrpa ljudi nije ni svjesna koliko naseg svakodnevnog zivota cine proizvodi od nafte.

 

Uostalom, napravi svoj mali eksperiment dok citas ovaj moj upis.

 

Osvrni se oko sebe i pogledaj sto se nalazai u tvojoj okolini, u tvom stanu, sto je preradjevina fosilnih goriva (da ne spominjemo da je dobiveno pomocu energije iz fosilnih goriva)

 

Sad zamisli da sutra toga vise nema, a nemamo jos tehnologiju za alternativu.

E to je ono za sto se moderni ekolozi, da ne kazem pripadnici sekte Presvetlopg Zatoplenja (Memulica ), zalazu.

What is the only way to generate a truly random string? Put a Windows user in front of VI and tell him to quit.
3 godine
offline
Re: Dogovor u Emiratima: zemlje ipak dogovorile po
I? Iskoristili su svoje prirodne resurse da se rješe ugljena. Što je u tome loše? Bolje plin nego ugljen u svakom slučaju.
I to sve piše. Nije da su nešto sakrili i nisu napisali. Lijepo piše čim je zamijenjen ugljen.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice