Otkriveni skriveni obrasci u otvaranjima partija

poruka: 34
|
čitano: 16.919
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Otkriveni skriveni obrasci u otvaranjima partija".
14 godina
online
Re: Otkriveni skriveni obrasci u otvaranjima parti
ihush kaže...
 

-alpha je čisti brute, pobjeđuje isključivo jer može izcomputati dovoljno duboko-dovoljno brzo poteze-permutacije.. ne zato jer je 'pametan' nego jer je brz-jak, odnosno um i klade postulat.. klada je tad jača a to je brute.

 Ali ako "pametan brute" koristi svoje prethodno znanje (puno partija koje je odigrao, pozicije koje je proučavao) da na temelju toga ima neku ideju o igri, tipa zaključio je da je u mid gameu i da treba ostaviriti kontrolu nad nekim dijelom ploče, taj "pametan brute" je otkrio neke uzorke u tome. Upravo velik broj permutacija ti omogućuje da imaš "pametan brute" i da u tome svemu možeš imati neku strukturu, zato je ljudima šah i zanimljiv. I ja samo od početka tvrdim da nema razloga da takvo što apriori ne postoji u šahu. Taj tvoj "pametan brute" su patterni koji se mogu pojaviti u šahu, a ti uporno pokušavaš negirati postojanje tog "pametnog brutea".

15 godina
offline
Re: Otkriveni skriveni obrasci u otvaranjima parti

-zato jer je u konačnici sve brute.. a pametni brute ili optimizirani je već rutinska stvar u svemu, kao što je i oximoron po značenju (ako ćemo picajzlasto ili vickasto..) :)

 

-konkretno pitanje tebi, što misliš-znaš... što bi rekao, jel alpha brute? ili je to napredni ai-quantum-cluster koji vidi pattern i zna odgovor bez da computa ostale permutacije? Što misliš tko bi pobijedio u partiji da stockfish ima više resursa i computing snagu od alphe? .. a to je tad brute, jer naprosto jači-brži pobjeđuje, jer u zadanom vremenu može iz trilijurna permutacija izabrati onu koja pobjeđuje za level-potez dublje od druge strane koja naprosto nema dovoljne resurse da bi izračunala jednako ili bolje.

-istina, da takav uzorak postoji i da je tad to moguće kao prečicom, tj da slabiji pobjedi jačeg jer korisit pametniji algoritam, tad bi i alpha izgubio od stockfiša.. no to se nije i neće dogoditi, što ti to kaže?

-odnosno, pattern koji se pojavi u svemu što promatramo bi morao imati takvo svojstvo da to omogući, ne samo da postoji pattern nego da ga možemo iskoristiti za pobjedu u šahu.. tad bi to bilo 'to' tj tad ne bi bio brute, pri čemu i dalje brute može pobijediti ako je dovoljno jak-jači.. tj u priči david-golijat nije isključeno da pobjedi golijat, zar ne? tj iznenađenje priče je da pobjedi slabiji-pametniji tj ima pračku-tehniku..

 

-eliminacija ili optimizacija postoji u svemu odavno, npr u gpu-driveru, engineu igre.. i kroisti se upravo tako, eliminira se dio koji nije potrebno izračunavati i tako se skrati posao, tj ono preostalo se ipak mora a to je tad opet brute, tj jača gpu-čip je jednostavno jača od slabije serije i s istim driverom istim postavkama će jači gpu imati više fps-a u igri ili će moći u istom vremenu dati više detalja-kvalitetu.. to je brute, mada korisit pametne optimizacije, no u sportu, fairplayu, svi imaju jednake alate-pravila, tj david bi u recimo hrvanju ili boxu bio diskvalificiran ako je to borba rukama.. zar ne?

 

-odnosno, ako imaš recimo najpametniju osobu na svijetu, čovjeka koji rastura šah, zna baš sve + ima neku nadnaravnu čarobnu moć jednostavno 100% pobjeđuje, .. u igri po postojećim pravilima će izgubiti protiv računala recimo na vrijeme-vremenski, jer naprosto čovjek ima ograničenje reakcije-brzine, koliko treba da informacija vidom-okom dođe do mozga, obradi se i pošalje naredba ruci da pomakne figuru.. navodno je 0,7sec najbrža moguća svjesna reakcija, tj nešto što nije samo reflex nego svjesno.. od trenutka dok se nešto pojavi recimo dijete na cesti do stiska kočnice.. ako uzmemo da je to 0,7sec.. može? .. tad za tisuću poteza treba barem 700sec ili malo iznad 11 minuta. ok? .. a da je computing trenutan, brži od brzine svjetlosti-elektronike.. ili tu negdje, tj taj imaginarni šahista ima izračunate poteze za 100.000 poteza, ali ako je partija ograničena na recimo 10minuta tad će izgubiti, dok će recimo robotska ruka (kao ploter-cuter-printer) moći i brže pomicati figure po ploći, teoretski malo sporije od brzine svjetlosti ili nekoliko mahova.. što ljudska ruka ne može. Tad će pobjediti brzina pomaka, ne pamet, to je opet brute.. ili nije? Izmišljen nemoguć primjer, čak nije recimo etički-fer takvim primjerima teoretizirati-karikirati.. no realno ne posotji pametnije nego brute za analizu nekog poteza s time da se po završenoj partiji potez može neograničeno analizirati i tad se vidi zašto je dobro-loše dok u igri tj cajtnotu igrač nema tu mogućnost, jednostavno nema vremena.. pa da karikirano mora prekinuti i predati zbog proljeva, ai to ne mora, nije ni gladan-žedan tj tad opet pobjeđuje opet istim bruteforceom, ne pameću, jer pamet s brzinom pomaka ruke ili sranjem nema veze, no kao ljudsko ograničenje je realno, kao i vrijeme, masa, život itd..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
6 godina
offline
Re: Otkriveni skriveni obrasci u otvaranjima parti
ihush kaže...

 

 intelicom-deakceleratorom.. 

15 godina
offline
Re: Otkriveni skriveni obrasci u otvaranjima parti
love2ml86 kaže...
ihush kaže...

 

 intelicom-deakceleratorom.. 

 -nekadašnji 'epitet' .. integruše, pogotovo u doba 945g čipseta (onboard, ne u cpu).. + kao i kasnije renumeriranje-reklasificiranje, tj prve generacije dx9-10-1.. su formalno zadovoljavale spec. kasnije ipak nisu pa su spuštene.. npr sharedmodel 2.0 ili minimum za današnje grafičke potrebe kao aero, plasma, dx-ogl.. koji traži barem intel hd-4000 seriju dok su ispod te neadekvatne mada su početno bile tako klasificirane ..

-a misli se na današnje moćne gpu kao nvidia s više tisuća jezgara i computing snagom za workstation-superračunala za što se i koriste kao tesla.. (višestuko jače od cpu pc klase) .. jer se takva računala i jača koriste za ovakve namjene kao šah, alpha, .. dok bi po priči david-golijat i intelica pobjedila ako neki pattern clustera otvaranja to omogućuje :) no rezultat znamo i prije nego krenemo u computanje.. error-404, outofmemmory i divbyzero.. :) 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice